
Хочу предложить вниманию сообщества наброски, касающиеся "работы с сознанием", сделанные мной в течение последнего полу-года в том варианте, "как они есть" - без их редактирования и написанные в хронологическом порядке. Созданы они были исключительно на основании опытных переживаний (в т.ч. "предельных") с незначительным использованием рассуждения.
Сразу приношу извинения за их некоторую сумбурность, повторяемость, неотточенность терминов и определений, а может быть и имеющую место быть местами незначительную противоречивость. Но приводить в порядок эти записи нет никакого желания.
Причиной того что я их выкладываю, является именно их отчужденность от меня - так уж случилось, что они для меня сегодняшнего неактуальны, иначе я бы не решился их выложить, поскольку на момент актуальности их субъективная ценность представлялась мне весьма высокой.
Там и вправду есть несколько любопытных моментов, идей и терминов, которые для меня оказались совершенно неожиданными и новыми. Например идея "объекта в Центре", практика запараллеливания, одновременности и придания автономности процессам творения и осознавания, термины "субъективация объекта" и "отчуждение субъекта" и т.п.
Надеюсь, эта "публикация" поможет завершить процесс окончательного отчуждения этих идей и мыслей от их автора. Это совершенно необходимо, чтобы иметь возможность двигаться вперед...
Используемые определения:
Истинный субъект («Субъект»). Никак не проявлен. Никак не определяем и не обнаруживаем, разве что по косвенным признакам (свойствам), см.ниже. Это – ИНОЕ по-отношению к формам и ЛС. Субъект хорошо иллюстрируется русским коаном: «Пойди туда, не знаю куда; найди То, не знаю Что». Или вопросом «Чего не может робот?».
Личностные структуры (ЛС). Психическая структура, выработанная в процессе жизни и воспитания как защитный механизм, механизм, обеспечивающий самосохранение и выживаемость во враждебном мире. Их действие выстроено на системе автоматизмов, серии стереотипных реакций на внешние воздействия. Основная отличительная черта – МЕХАНИСТИЧНОСТЬ. «Кожаные ризы».
Объект (формы). Здесь в т.ч. - любой продукт деятельности личностных структур или разума: мысль, образ, идея, смысл, движение, желание, эмоция, чувство и т.п.
Наблюдатель (-псевдо) или «лже-субъект». Эго. Имитация личности (субъекта). Возникает при отождествлении Субъекта с ЛС.
Проблематика.
ЛС и эго-структура не только имитируют субъект, в итоге, они вместо самой жизни также создают и ее имитацию – сама жизнь превращается в объект, а стало быть, в нечто внешнее. ЛС успешно имитируют любовь, свободу, творчество и т.п., убеждая внутреннего наблюдателя в истинности этих переживаний. На входе в ЛС – время (актуальность), восприятие и т.п., на выходе – объект, подделка. ЛС переваривают «настоящесть» и выдают конечный продукт – имитацию жизни.
ЛС и эго являются причиной отчужденности между людьми. Они как преграда, отделяющая нас от ближнего и от мира, поскольку замкнуты на самое себя. Страсти и ЛС порождают и поддерживают друг друга. Главной страстью, создающей непроницаемый кокон между «я» и другим, является гордыня – она является тем, что заставляет человека быть беспрерывно озабоченным самим собой. Иные страсти, такие как осуждение, гнев, зависть, тщеславие и т.п. уплотняют этот кокон ЛС, завершая процесс отчуждения и самозамкнутости.
Отчужденность, в свою очередь, является причиной смерти.
Постановка задачи. Перестать быть объектом. Преодолеть отчужденность и имитации. Высвободиться из-под тотальной опеки ЛС, достичь необусловленности.
Этапы:
I. Данность. Насущное положение дел заключатся в том, что Субъект де-факто полностью исключен из жизненного процесса, никак в нем не участвует. ЛС соединены (отождествлены) с формами. В итоге – неосознанность, ощущение чуждости и внешности собственной жизни («моя жизнь без меня»), отсутствие актуальности времени и протекающих процессов (отсутствие «здесь и сейчас»). Отсутствие переживания себя как субъекта.
II. «Не-то, не-то». Разотождествление ЛС и форм. Наблюдение, осознавание любых процессов, происходящих в структуре личности. Возникновение и даже намеренное создание (растягивание) «расстояния» между объектами и «наблюдателем», между любой, даже самой тонкой тактильностью (в т.ч. «пятнами тактильности», с которыми принято отождествлять «я») и «наблюдателем», между зонами подвижности и неподвижности. На этом этапе появляется возможность выделить ЛС как некий объект: дело в том, что сама функция наблюдения выделяет не только объект наблюдения, она как-бы создает, уплотняет то, ЧТО наблюдает – «наблюдателя». И что важно, этот «наблюдатель» не есть субъект! В итоге, при разотождествлении с формами, создается расстояние, на краях которого расположены объект и «наблюдатель». Наблюдатель также как и объект не расположен в Центре, по-сути, в результате данной операции, «наблюдатель» также превращается в объект – т.е. становится тем, чем на самом деле являлся всегда – перестает маскироваться «под субъект». Таким образом, он (а теперь ясно, что ЛС и наш «наблюдатель» суть одно и то-же) выделяется и перестает отождествляться с «я». Т.о., задача данного этапа – через наблюдение любых процессов и, как следствие, разотождествление с ними – объективировать, выделить «наблюдателя/ЛС» и, по-сути, достичь уничтожения маскировки ЛС под «я». В результате, мы имеем 2 типа форм (объектов) – объект наблюдения (движимое) и «наблюдателя» (условно неподвижное), ни один из которых не расположен в Центре.
III-IV. «Я есть то». Самый сложный этап, в результате которого «горы снова становятся горами…». Теперь необходимо осуществить парадоксальное действие – убрать ранее созданное расстояние до объекта. Но убрать его так, чтобы объект, минуя ЛС (и отождествления с ними), оказался в Центре («место» расположения Субъекта). Как уже говорилось ранее, Субъект никак сам по-себе не проявлен и не определяем. Но у Субъекта есть определенные свойства, косвенные признаки, по которым можно определить, что речь идет именно о нем. Здесь нас интересует такое его свойство как «центральность» (он всегда в т.н. «Центре»), что переживается как состояние целостности и актуальности (все происходит в «здесь и сейчас»), тождественность самому себе. Но Субъект вне объекта прекращает всяческую деятельность, ему жизненно необходим объект для само-актуализации. При прекращении функционирования/проявления ЛС, автоматически исчезает «расстояние» от объекта до Центра (объект оказывается в Центре), сам объект начинает переживаться как нечто, составляющее цельность с субъектом (правильней будет сказать, что нет иного способа определить ни Центр, ни Субъект как только через объект). Т.о., Субъект начинает выражаться через объект (тотальное и неискаженное отражение Субъекта в объекте). Можно ли эту целостность (связку Субъект-объект) назвать новым способом отождествления – не представляется возможным ответить. Можно лишь сказать, что Субъект не теряет себя в объекте, не забывает себя в нем, объект остается объектом. Только теперь объект становится тем «маркером», по которому можно определить субъектность. Итак, задача 3-го этапа – миновать в восприятии ЛС, осуществив непосредственное соединение с Субъектом (прямое соединение с объектом без участия разделяющего посредника). Сами ЛС при этом уходят из актуального восприятия, их диктат исчезает. Но существует и несколько иной сюжет развития событий:
III-IV. (…или) невосприятие. В отсутствие объекта (соединения с объектом), субъект не может себя никак опознать. Таков путь к полному обособлению. В результате наступает состояние невосприятия, о котором невозможно сказать что-либо определенное. Ближе всего будет сказать, что при разделении объекта и субъекта, бытие, как мы привыкли его понимать, исчезает. Этот путь нас вряд ли интересует.
Отчуждение.
Когда объект переходит в память, наше взаимодействие с ним становится субъектно-объектным. Мы начинаем наблюдать уже не столько за самим объектом, сколько за теми его отпечатками в нашем сознании-памяти, которые он там оставил. Эти отпечатки могут быть как знанием об объекте (например, при работе с визуальными объектами), так и соматическими проявлениями (при работе с объектами, создаваемыми умом/сознанием), визуализацией и т.п. Таким образом, имея дело с отпечатками, мы подменяем ими объект и тем самым отчуждаем его от себя. Он становится внешним по-отношению к нам и уходит из «Центра».
Именно это отчуждение объектов и является причиной, по которой происходит отождествление ЛС с формами (п.I). Эта же причина не пускает сознание дальше п.II.
Отчужденный объект по-сути является имитацией своего «исходника». Его свойство – быть «старым». «Объект-исходник» же всегда нов, он никогда не «залипает» в памяти, обновляясь каждое актуальное мгновение.
Собственно, два типа восприятия объекта, характеризующиеся такими свойствами как «актуальность» и «центральность» коррелируют между собой. Так, актуальный объект будет «попадать в Центр», а объект, «попавший в Центр» всегда будет актуален.
Но если первичное «попадание» объекта в «Центр» является скорее случайностью, то методологически ценным для нас является приведение объекта в «Центр» через переживание его актуальности, обновлением его в сознании в каждый «квант времени».
При работе с переживанием чистой субъектности есть риск «съехать» в объективацию субъекта, т.о. речь идет уже не только об отчуждении объекта, но и об отчуждении того, что мы начинаем воспринимать как субъект, но что уже таковым не является, отчуждением себя самого. Объективация/отчуждение субъекта есть вообще «нормальное» состояние человека, когда в обычном состоянии он себя воспринимает как некую форму.
Личностные структуры являются такой же имитацией «я», как имитация объекта при его переходе в память. Таким образом, личностные структуры, эго - есть «память о себе». Фактически, процесс отождествления себя с ЛС, есть отчуждение себя от себя самого.
Предложенная работа с объектом (см.методологию) является по-сути обратным процессом, который можно было бы назвать «субъективацией объекта». Мы «подтягиваем» объект до уровня субъекта, уменьшаем расстояние между ними – и тем самым придаем объекту субъектный статус, убирая отчуждение.
Методология.
1. Работа с личностными структурами. Фактически – знакомство с ними, узнавание их, противопоставление их реактивной, механистической деятельности - активности.
2. Тишина и неподвижность ума, которая достижима двумя способами: вне объекта (деконцентрация по самому пространству ума) и достижением однонаправленности внимания на объект (ум окрашивается объектом, останавливается и становится неотличим от объекта).
К методологии (п.2, «КВ на объекте):
- внутренний объект дхараны (например, число) только тогда будет актуальным, если будет воссоздаваться нами каждое мгновение заново (непрерывный процесс творения нового). Второй процесс сознания – осознавание творимого объекта – в каждое мгновение времени фиксирует лишь этот вновь созданный (воссозданный) объект. Таким образом, эти два процесса «внутреннего делания», соответствуют друг другу в каждый квант времени. А посредником их соответствия является создаваемый объект.
- И тогда само усилие по созданию объекта и по направлению внимания на него может стать объектом.
- такое «внутреннее делание» исключает захват сознания личностными структурами.
- если вышеприведенный метод есть метод работы с неким одним (хотя и всегда новым) объектом, то распространение энергии внимания от этого одного объекта вообще на всю актуальность (наполнение) сознания, будет являться способом перехода к спонтанности, к «здесь и сейчас» даже в повседневности.
Волевое действие - это действие из Центра, без посреднического участия ЛС. Это действие может быть осуществимо с «объектами в Центре» либо путем создания объектов. Причем, между намерением создать и фактом создания, нет промежутка, в т.ч. и промежутка времени, т.е. отсутствует процесс создания как таковой. Собственно, необусловленное действие Субъекта (а оно всегда необусловлено), неотделимо от результата. Поэтому нельзя сказать что первично – намерение или результат и даже что чем определяется. Тогда встает вопрос, а что же такое, собственно, ВОЛЕВОЕ ДЕЙСТВИЕ? Чистая спонтанность? В этом нет (внешнего) управления и управляющего субъекта такой деятельности, поскольку, как только субъект станет управлять, он превращается в объект (ЛС).
ДКВ и КВ.
И то и другое имеет своей целью достижение ЧВН. Ум все время стремится принять какую-нибудь форму, соединиться с объектом. В отсутствии КВ таких форм – бесчисленное множество и ум скачет с одной на другую, постоянно пребывая в непрерывном движении. Вритти ума и есть его движения – видоизменения. КВ позволяет остановить ум только на одном объекте, тогда он становится неподвижным (объект должен быть предельно простым, напр. – цифра) – таким же неподвижным как и объект. Те же цели достигаются и с помощью ДКВ. Но в этом случае неподвижность ума достигается за счет его равновесности – равнораспределенности по всему множеству объектов с последующим переходом непосредственно к самому переживанию неподвижности – восприятия фона.
Различие между КВ и ДКВ заключается в том, что в первом случае ум имеет форму объекта, во-втором - он изначально бесформенен.
Рискну предположить, что путь ч/з ДКВ есть более прямой и эффективный.
О проблематике самонаблюдения.
При т.н. «самонаблюдении» резко усиливается «лже-субъект», с которым нам как бы предлагается отождествиться. И теперь уже сам процесс отождествления с создаваемым нами же объектом превращается в рекурсию, непрерывный процесс вынесения себя за пределы Центра. Процесс следующий: наблюдение объекта, через что происходит создание/уплотнение наблюдателя – попытка (как правило бесплодная) соединения с ним – обнаружение, в случае неудачи, нового объекта (на месте «наблюдателя») – его наблюдение - новая попытка соединения и т.п. Этот процесс, будучи весьма энергозатратным, приводит к напряжению, истощению ресурсной части организма, что порождает неизбежный результат – усталость, пессимизм и чувство обманутости («шел в одно место, а попал совсем в другое»). При работе с наблюдателем гораздо эффективней будет воспользоваться древней формулой «Иди туда не знаю куда, найди то, не знаю что».
Проблематика сводится к неизбежной объективации субъекта и отчуждении себя от себя самого. На фоне концентрации на вновь созданном объекте, который мы искусственно воспринимаем как «я», происходит потеря целостности. Подобное разделение ведет к шизофреническим проявлениям. Единственно верное самонаблюдение – через актуальность (в т.ч. КВ и ДКВ). Поэтому лучше «быть» чем «наблюдать».
Объект и субъект.
Субъект познает самого себя через объект.
Тут есть 2 варианта:
- указывая на объект, субъект создает разделение между собой и объектом и тем самым как бы формирует себя. «я» тогда становится всем тем, что отличается от объекта на который можно «указать пальцем». Вне объекта невозможно сказать «я», ибо нет никакого «не-я». Вне объекта невозможно осуществить рефлексию себя, нет ничего, что подтверждало бы существование «я», хотя бы по причине отсутствия воспринимающего на фоне отсутствия воспринимаемого. Но в этом варианте происходит не просто выделение «я», здесь происходит и его объективация. Говоря «не-я», мы тем самым (как было показано выше) создаем «я», а создать можно только объект. В этом случае, актуальностью становится не наличие пары «субъект-объект», а пары «объект-объект». Сам субъект никуда не исчезает, но уходит из сферы актуального, подменяясь т.н. «субъектным объектом» или «лже-субъектом». В обычном состоянии сознания лже-субъект оттягивает на себя львиную долю внимания, за счет чего происходит его дальнейшее уплотнение. В этом варианте роль «наблюдателя» на себя принимает лже-субъект. Итогом становится отчуждение как объекта, так и разделение себя (отчуждение себя).
- Непосредственное переживание объекта («объект в Центре»). Отличается от первого варианта тем, что осуществляется не наблюдение объекта, не его анализ или называние, а его созерцание, которое характеризуется непосредственностью восприятия. В этом случае отсутствует выделение субъекта, теперь невозможно на субъект указать пальцем и сказать «я» или «не-я». Объект переживается тотально. Субъект выражается исключительно через объект – через тождество с ним («я есть то»). Нет ничего иного, кроме объекта, что значит – все есть объект. Исчезают субъектно-объектные отношения. Исчезает лже-субъект. Объект здесь нужен для познания «я», поскольку у «я» нет никаких иных возможностей для самоутверждения, кроме как посредством объекта («я есть мысль» или «я есть вкус»). Утверждение существования (бытия) возможно лишь при условии его рефлексии, а это можно сделать лишь посредством опоры на объект, ибо истинный субъект вне объекта никак не рефлексируем (здесь известную формулу «мыслю, значит существую» имело бы смысл перефразировать в «я есть, поскольку есть мысль»). По определенным причинам (см.ниже) я бы предложил исключить термин «субъектность», заменив его например на «безопорную я-йность».
Разницу между этими 2-мя вариантами можно описать примером с поеданием яблока. В первом варианте есть поедаемое яблоко, его вкус и тот, кто его поедает. Во втором примере есть только вкус, который переживается как «я» - восприятие без посредников в виде «наблюдателя» и проч.
Итак, 3 состояния:
1. Наличие «я» как феномена, являющегося по-сути объективированным субъектом;
2. Не-восприятие, что по-сути есть тотальное обособление субъекта от объекта (началом состояния является процесс «не-то, не-то»);
3. Переживание «я есть то» (тат твам аси), т.е. себя как/через объект, что есть субъективация объекта (неотделяемость от объекта). При этом объект, в отличие от второго состояния – переживается.
Если первое состояние дает нам «лже-субъекта» и фактически создает возможность для субъектно-объектных отношений, то вторые два состояния не могут с определенностью утверждать наличие Субъекта, именно в силу отсутствия субъектно-объектных отношений, из-за невозможности опереться в таком утверждении на объект. И тогда наличие такого Субъекта, либо его отсутствие, становится вопросом либо веры, либо принятия определенного описания, онтологии. В этом случае можно рассуждать (именно рассуждать) о «трансцендентальном Субъекте», о субъекте онтологии, но не гносеологии.
Из чего можно сделать вывод, что истинный субъект, одновременно понимаемый как «Я» и как понятие западной субъект-объектной философии невозможен, поскольку в состоянии переживания чистой «субъектности» или «я-йности» отсутствует внешний объект познания, из-за чего становится невозможной ситуация познания объекта субъектом. А если же объект присутствует, то мы уже имеем дело не с «Я», а с лже-субъектом, который хоть и отвечает требованиям западной философии, но не может претендовать на роль истинного Субъекта. Т.е. такой субъект, являющийся частью философской пары субъект-объект, в рамках гносеологических должен идти с приставкой «лже-». Таким образом, когда мы говорим о «чистой субъектности» или «истинном субъекте», следует отдавать себе отчет в том, что сам корень, образующий эти слова, окрашен совсем иным смыслом из философии познания.
Таким образом, я делаю вывод о том, что сам термин «субъект» или «субъектность» либо не следует применять при корректном описании опыта «чистой субъектности» либо применять с известной осторожностью, и с определенными оговорками. Это есть замечательный пример расхождения между онтологией и гносеологией, философским описанием и переживанием.
Комментарии
Re: Отчужденные записки
--
Re: Отчужденные записки
Методология.
1. Работа с личностными структурами. Фактически – знакомство с ними, узнавание их, противопоставление их реактивной, механистической деятельности - активности.
2. Тишина и неподвижность ума, которая достижима двумя способами: вне объекта (деконцентрация по самому пространству ума) и достижением однонаправленности внимания на объект (ум окрашивается объектом, останавливается и становится неотличим от объекта).
К методологии (п.2, «КВ на объекте):
- внутренний объект дхараны (например, число) только тогда будет актуальным, если будет воссоздаваться нами каждое мгновение заново (непрерывный процесс творения нового). Второй процесс сознания – осознавание творимого объекта – в каждое мгновение времени фиксирует лишь этот вновь созданный (воссозданный) объект. Таким образом, эти два процесса «внутреннего делания», соответствуют друг другу в каждый квант времени. А посредником их соответствия является создаваемый объект.
- И тогда само усилие по созданию объекта и по направлению внимания на него может стать объектом.
- такое «внутреннее делание» исключает захват сознания личностными структурами.
- если вышеприведенный метод есть метод работы с неким одним (хотя и всегда новым) объектом, то распространение энергии внимания от этого одного объекта вообще на всю актуальность (наполнение) сознания, будет являться способом перехода к спонтанности, к «здесь и сейчас» даже в повседневности.
Волевое действие - это действие из Центра, без посреднического участия ЛС. Это действие может быть осуществимо с «объектами в Центре» либо путем создания объектов. Причем, между намерением создать и фактом создания, нет промежутка, в т.ч. и промежутка времени, т.е. отсутствует процесс создания как таковой. Собственно, необусловленное действие Субъекта (а оно всегда необусловлено), неотделимо от результата. Поэтому нельзя сказать что первично – намерение или результат и даже что чем определяется. Тогда встает вопрос, а что же такое, собственно, ВОЛЕВОЕ ДЕЙСТВИЕ? Чистая спонтанность? В этом нет (внешнего) управления и управляющего субъекта такой деятельности, поскольку, как только субъект станет управлять, он превращается в объект (ЛС).
Re: Отчужденные записки
Вот это как раз дополнение к вопросу о "центрировании". Получается, что не Объект становится в Центре, а то, что происходит при взаимодействии с Объектом. Некий субъективный модус, или неизвестная материя, связывающая все воедино. Объекты(как материальные или другие ограниченные образования) остаются на периферии этой субстанции.
У Субьекта есть пространство между активностью и присутствием. Управляет ли он своими смещениями в этом пространстве? Думаю -да.
Re: Отчужденные записки
Хм... Не уверен. И даже не в том, что таковое существует, а что мы ведем речь об одном и том же.
Хороший вопрос. Не думаю что у субъекта есть это "пространство". Вернее, как только оно появляется, появляется и все остальное, включая "лже-субъекта" и объекты.
Re: Отчужденные записки
Я имела ввиду промежуток между "Я есмь" и "Я есмь воля".
Re: Отчужденные записки
--
хороший был текст - качественный )
не стоило убирать (надо попросить Марину, чтобы вообще отменила всякое редактирование! а то стоящие тексты убирают зачем-то)
(простите, zedd, что лезу в такую изумительную тему с такой прозой, но по свежим следам получается объективнее, нежели в абстрактной теме)
Re: Отчужденные записки
Все на месте! Просто в самом первом сообщении во-избежание путаницы:)
спасибо )
надеюсь, моя вставка не нарушит строй
Re: Отчужденные записки
--
Re: Отчужденные записки
Объект и субъект.
Субъект познает самого себя через объект.
Тут есть 2 варианта:
- указывая на объект, субъект создает разделение между собой и объектом и тем самым как бы формирует себя. «я» тогда становится всем тем, что отличается от объекта на который можно «указать пальцем». Вне объекта невозможно сказать «я», ибо нет никакого «не-я». Вне объекта невозможно осуществить рефлексию себя, нет ничего, что подтверждало бы существование «я», хотя бы по причине отсутствия воспринимающего на фоне отсутствия воспринимаемого. Но в этом варианте происходит не просто выделение «я», здесь происходит и его объективация. Говоря «не-я», мы тем самым (как было показано выше) создаем «я», а создать можно только объект. В этом случае, актуальностью становится не наличие пары «субъект-объект», а пары «объект-объект». Сам субъект никуда не исчезает, но уходит из сферы актуального, подменяясь т.н. «субъектным объектом» или «лже-субъектом». В обычном состоянии сознания лже-субъект оттягивает на себя львиную долю внимания, за счет чего происходит его дальнейшее уплотнение. В этом варианте роль «наблюдателя» на себя принимает лже-субъект. Итогом становится отчуждение как объекта, так и разделение себя (отчуждение себя).
- Непосредственное переживание объекта («объект в Центре»). Отличается от первого варианта тем, что осуществляется не наблюдение объекта, не его анализ или называние, а его созерцание, которое характеризуется непосредственностью восприятия. В этом случае отсутствует выделение субъекта, теперь невозможно на субъект указать пальцем и сказать «я» или «не-я». Объект переживается тотально. Субъект выражается исключительно через объект – через тождество с ним («я есть то»). Нет ничего иного, кроме объекта, что значит – все есть объект. Исчезают субъектно-объектные отношения. Исчезает лже-субъект. Объект здесь нужен для познания «я», поскольку у «я» нет никаких иных возможностей для самоутверждения, кроме как посредством объекта («я есть мысль» или «я есть вкус»). Утверждение существования (бытия) возможно лишь при условии его рефлексии, а это можно сделать лишь посредством опоры на объект, ибо истинный субъект вне объекта никак не рефлексируем (здесь известную формулу «мыслю, значит существую» имело бы смысл перефразировать в «я есть, поскольку есть мысль»). По определенным причинам (см.ниже) я бы предложил исключить термин «субъектность», заменив его например на «безопорную я-йность».
Разницу между этими 2-мя вариантами можно описать примером с поеданием яблока. В первом варианте есть поедаемое яблоко, его вкус и тот, кто его поедает. Во втором примере есть только вкус, который переживается как «я» - восприятие без посредников в виде «наблюдателя» и проч.
Итак, 3 состояния:
1. Наличие «я» как феномена, являющегося по-сути объективированным субъектом;
2. Не-восприятие, что по-сути есть тотальное обособление субъекта от объекта (началом состояния является процесс «не-то, не-то»);
3. Переживание «я есть то» (тат твам аси), т.е. себя как/через объект, что есть субъективация объекта (тождественность объекту, неотделяемость от него). При этом объект, в отличие от второго состояния – переживается.
Если первое состояние дает нам «лже-субъекта» и фактически создает возможность для субъектно-объектных отношений, то вторые два состояния не могут с определенностью утверждать наличие Субъекта, именно в силу отсутствия субъектно-объектных отношений, из-за невозможности опереться в таком утверждении на объект. И тогда наличие такого Субъекта, либо его отсутствие, становится вопросом либо веры, либо принятия определенного описания, онтологии. В этом случае можно рассуждать (именно рассуждать) о «трансцендентальном Субъекте», о субъекте онтологии, но не гносеологии.
Из чего можно сделать вывод, что истинный субъект, одновременно понимаемый как «Я» и как понятие западной субъект-объектной философии невозможен, поскольку в состоянии переживания чистой «субъектности» или «яйности» отсутствует внешний объект познания, из-за чего становится невозможной ситуация познания объекта субъектом. А если же объект присутствует, то мы уже имеем дело не с «Я», а с лже-субъектом, который хоть и отвечает требованиям западной философии, но не может претендовать на роль истинного Субъекта. Т.е. такой субъект, являющийся частью философской пары субъект-объект, в рамках гносеологических должен идти с приставкой «лже-». Таким образом, когда мы говорим о «чистой субъектности» или «истинном субъекте», следует отдавать себе отчет в том, что сам корень, образующий эти слова, окрашен совсем иным смыслом из философии познания.
Таким образом, я делаю вывод о том, что сам термин «субъект» или «субъектность» либо не следует применять при корректном описании опыта «чистой субъектности» либо применять с известной осторожностью, и с определенными оговорками. Это есть замечательный пример расхождения между онтологией и гносеологией, философским описанием и переживанием.
Всё.
http://www.youtube.com/watch?v=7uMGH3kHhzM :)
Re: Отчужденные записки
Разницу между этими 2-мя вариантами можно описать примером с поеданием яблока. В первом варианте есть поедаемое яблоко, его вкус и тот, кто его поедает. Во втором примере есть только вкус, который переживается как «я» - восприятие без посредников в виде «наблюдателя» и проч.
Меня мучает вопрос, а что же переживается, когда нечего переживать? Субъект исчезает? Но ведь чем-то мы воспринимаем невосприятие? То же самое касается амодальных смыслов. Может быть, я предполагаю, что у этого состояния есть другие "органы" восприятия, которын не связаны с телом(?)
Re: Отчужденные записки
Субъект как часть парочки (т.е. собственно субъект) - да, а так - нэт )
Что переживается (и переживается ли что-то) в нирвикальпа-самадхи? У меня ответа на этот вопрос нет.
Стоп! Если мы говорим о "восприятии невосприятия", мы УЖЕ превратили невосприятие в изощренный объект. Вот этот самый объект и воспринимается, а стало быть это имитация невосприятия.
Re: Отчужденные записки
Тогда каким образом мы понимаем, что вот это еще восприятие, а это -уже невосприятие? Что в нас различает это?
И еще вопрос: Переживание вкуса яблока будет ли идентичным у тебя и у меня? Очевидно, что нет, значит в самом переживании остается все же субъективность. Субъекта нет, а субъективность остается(?). Тогда -ЧТО это?
Что это за составляющая, которая умеет сохранять индивидуальность при исчезновении ее "носителя"??
Ну и еще. Все вопросы сразу. Как в этом случае рассматривать Волю? Если Субъект обнаруживает себя только в объекте, то получается одна из форм обусловленности. Останется ли воля, если у ее активности не будет объекта?
Re: Отчужденные записки
Юля, так это еще не много вопросов. Когда эти мои мысли еще не были отчуждены и не были столь далеки от меня как сейчас, я за 15 минут набросал десятка 2 вопросов... )))
И хотя, эта "далекость" присутствует, я все-же "по старым следам", постараюсь где смогу ответить на твои вопросы. Только предупреждаю - часть этих ответов являются интеллектуальными спекуляциями ))
До уровня нирвикальпы, слава Богу, я не добирался. Но думаю, что как только в вопросе появляются слова "мы понимаем" или идет речь о "различении", об "оценке", это не-невосприятие. Подозреваю, что единственным инструментом "оценки", "отличия" будут являться наручные часы по выходу из этого состояния. А "внутри" него никакое различение не возможно. И даже не по причине отсутствия дробления в объектах нашей оценки, а по причине принципиальной невозможности задаться этим вопросом.
В каком смысле "идентичным"? Каков критерий оценки идентичности/неидентичности и кто тот "надсубъектный" судья, который объективно сравнивает эти два переживания на предмет их идентичности? На мой взгляд такая постановка вопроса ... некорректна.
Что это за составляющая, которая умеет сохранять индивидуальность при исчезновении ее "носителя"??
Я бы сказал так. Есть нечто недифференцируемое, внеоценочное, внеразличенное (все эти "вне-" именно по той причине, что объект - единственен и нет никакой возможности для сравнения и т.п.). И вот это самое "нечто", которое безусловно есть, мы и называем словом "переживание" (можно назвать как-то иначе). По той причине что есть нечто, это может быть классифицировано как бытийность (в отличие от невосприятия). Все. Дальше этого мы сдвинуться не сможем. Я очень сильно сомневаюсь, что по выходу из тотального отражения в объекте (это, кстати, формулировака Бахтиярова, очень удачная на мой взгляд), можно будет дифференцировать "задним числом" эти переживания. По этой причине слова "субъективность", "индивидуальность" не то чтобы "не имеют права на жизнь", они просто вне этой системы.
Может быть в этом случае сама воля и будет субъектом? И тогда сама активность, акт творения станет объектом в котором она себя обнаруживает? Ведь это и есть та самая искомая необусловленность, когда нет "промежутка" между намерением и творением, между активностью и объектами ее приложения, между я есмь" и "я есть воля" и т.п. Нет различения между творимым объектом, актом творения и субъектом творения. Есть просто процесс. Ну и последующий акт отчуждения сотворенного.
Re: Отчужденные записки
Это просто эмпирика. Различие хорошо видно в практике переживания через другие структуры. То, что мы привычно переживаем из себя становится не возможным из другого. Допустим, мы оставили в стороне все ЛС. Теоретически это возможно, но возможно ли практически - например, отказаться от конфигурации вкусовых рецепторов?
Вне этой системы размышления. С этим я соглашусь, но очень сомневаюсь, что они вне переживания, как такового.
В целом, спасибо. Я понимаю, что нет окончательных ответов)
Re: Отчужденные записки
Хорошие наработки.
Проблематика понятна и немного известна. В предоставленной методологии я могу отметить слабое звено любой психотехнологии, независимо, кто её разрабатывает - закольцованность на саму себя. Рано или поздно возникают ситуации и состояния, когда имеющихся описательных и понимательных ресурсов уже недостаточно для удержания динамики. Тогда и проявляется интерес к системам, где оптимально решается теория Гёделя о неполноте (пардон за мою грубую интерпретацию). То есть искатель находит тот набор инструментов и пониманий, где проблемы, нестыковки , пробелы в связывании лоскутов опыта складывается в органичный и понятный пазл. Речь идёт о Традиции. Иными словами "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу". Некоторые вместо Бога подразумевают Будду.
Подозреваю, zedd, что Вы именно так принимаете Традицию. И отчуждение текста - это некое прощание, подведение итога, своеобразный ритуал. Как я понимаю, сила технологичности одновременно является её слабостью. Ибо гордыня - вот клеймо современного человека, а, по сути, человек слаб. Он может сделать несколько рывков и с помощью сверхконцентрации внешних и внутренних ресурсов добиться некоторого прогресса, но дальше - тупик. И так тяжело это признать, что практик будет упорствовать до полного истощения.
Вера, вот ключик, решающий проблему подлинного Субъекта или Света (Пустоты) для имперсоналистов. Да и другие проблемы и задачи, что ставит перед собой искатель. Но вот в чём соль: даже от самой крутой технологии можно отказаться, нет полного самоотождествления, сегодня там поучился, завтра тут. А верить понарошку и периодично нельзя. Там всё и сразу, билет в один конец. Поэтому решение о вхождении в Традицию дается непросто.
В общем, Ваш текст правильный. Если решитесь его немного отредактировать, получится хорошая методичка.
Re: Отчужденные записки
Борис, благодарю за ценный комментарий. Думаю, вопросу "технология vs Традиция" еще светит не одно обсуждение здесь, ему еще только предстоит быть раскрытым. Но Вы уже безусловно правы, говоря, что
Единственное, что хотел заметить, так это то, что в этих "записках" речь не шла о поиске того "подлинного Субъекта", который действительно находится верой и в Традиции. Речь шла о том "я", который открывается и в технологии, за счет серии "отказов". Бог, конечно же, технологически не обнаруживаем.
Re: Отчужденные записки
А ведь он не обнаруживаем и традиционным путем...Это остается благодатью с любой позиции.
Re: Отчужденные записки
Кстати, очень верно подмечено. "Внутренний судья" эти вещи на предмет серьезности и настоящести вычисляет безошибочно. Наверное, войдя в Традицию по-настоящему, человек делает ВЫБОР. И тогда выход из нее, если таковой вообще возможен, будет настоящей трагедией, в то время как технологические линии могут сменяться или исчезать довольно безболезненно. Если, конечно, технологии не присваивается статус "смысла жизни", что было бы весьма грустно.
Re: Отчужденные записки
Володя, у меня получилась другая феноменология, поэтому сразу вызвало вопросы непременное "центрирование" того, что ты обозначаешь, как Объект. В личном опыте происходит не отождествление с объектом, а возникновение чего-то, что можно назвать новым Объектом, Это образование не тождественно первоначальному объекту, а является другой субстанцией. Что это за субстанция, я пока не берусь описать.
Re: Отчужденные записки
Юля, не знаю почему ты пишешь "Объект" с большой буквы. Трехзначная цифра на этот статус явно не тянет :) Это я к тому, чтобы определиться с понятиями.
Также и слово "отождествление" - крайне неудачно. Я писал скорее про исчезновение расстояния между субъектом и объектом и про прекращение тех субъектно-объектных отношений, которые свойственны этой парочке при его наличии. Соответственно речь уже не идет об объекте как таковом, с т.з. понятийного аппарата теории познания, а стало быть она не идет также и о неком "новом объекте".
Re: Отчужденные записки
Объект с большой буквы, как и Субъект. Для симметрии:)
Исчезновение расстояния это видимо то, что имею ввиду и я, но как бы по-корректней выразится? Остается нечто, что не То и не То.
То есть, собственно- расстояние, которое становится чем-то иным.
Re: Отчужденные записки
Вот блин! Сейчас обнаружил, что пять первых сообщений, составляющих собственно текст "записок" безнадежно разорваны "промежуточными" сообщениями и потеряли свою какую-никакую смысловую цельность. Поэтому, переношу все "записки" в текст самого первого сообщения.
Модератора нижайше прошу почистить сообщения-дубли (2шт.) и сообщения-пустышки (3шт.)
это всё так интересно!
но Ваша фраза:
полностью меняет акценты
исходя из Борхеса, всё выставлено в новом свете, что меняет первоначальный смысл, хотите Вы этого или нет
Но всё равно - невероятно интересно - спасибо )
Re: Отчужденные записки
полностью меняет акценты
исходя из Борхеса, всё выставлено в новом свете, что меняет первоначальный смысл, хотите Вы этого или нет
Так именно ради этого все и затевалось ))) Бо сразу это понял )
возможно, был смысл создать два последовательных блога?
так как Ваше восприятие тогда могло быть, например, непорочнее сегодняшнего (это просто предположение). Тогда мы могли бы сравнить (Вы, кстати, тоже смогли бы).
Теперь же наша точка зрения искажена. Хорошо, что и так интересно )
Re: Отчужденные записки
Переживание «предельного» опыта проходит по «касательной», как вспышка понимания, переживания своей «природы». Происходит это, как правило, в состоянии сознания, которое по сути является измененным. В этот «момент» или после, «по памяти», всей своей тотальностью, человек осуществляет выбор – оставаться в мире и действовать, действовать согласно своей природе, или «сваливать» из этого мира, определенным способом, соответствующим этой природе. Второй вариант всецело принадлежит юрисдикции соответствующей осознанной природе Традиции. Любая природа позволяет действовать, только действие становится более осмысленным, менее подверженным колебаниям, «кручениям» любого толка.
В точке выбора пути Технология и Традиция расходятся, в силу разности задач. «Технология служит задачам адаптации, а не развития». «Разотождествление с личностными структурами» является для Технологии перманентной задачей как оттачивание инструмента действия, для Традиции же – обязательной задачей как процесса трансформации в соответствие ее конкретным постулатам, и, в силу этого, Традиция принципиально задает абсолютную планку такого разотождествления. Специфика «исторического момента» - для определенного (значительного) числа людей именно Технология открывает саму тему метафизики через мгновения практического «предельного» опыта.
Технология дает возможность пережить «расстояние» между личностными структурами и чем-то, смутно (в силу исходной смутности) переживаемом как Субъект, «истинный субъект», «лже-субъект», «Я», «не-Я» - подойдет любое название в зависимости от личных предпочтений и погруженности в «сакральные» тексты. В пределе это «расстояние» может перейти в разотождествление. Личностные структуры – альфа и омега нашего мира, нашей «сансары»: с ними в нее входим, разотождествление с ними – возможная точка выхода :). Работа с личностными структурами означает неуклонный спуск вниз. Что является началом, точкой отсчета, какая последовательность «вех» на этом пути, зависит от личной конфигурации. Гордыня – всего лишь «личное предпочтение».
Для Технологии субъект (субъектность) есть инструмент решения поставленной задачи, для Традиции – одна из целей (в той или иной мере). Кроме того, немаловажно, коррелятом Технологии является эстетика, а не этика, как в случае Традиции. Отсюда проистекают различения и допущения в «точности попадания».
Однако и для Технологии, и для Традиции и субъект, и личностные структуры суть составляющие одного системного преобразования-процесса, переход на новый уровень первого невозможен без преобразования второго. И когда действительно достигается следующий уровень субъектности, он остановится необратимым, как и необратимым соответствующий ему уровень распомутненности личностных структур. В случае Технологии это означает более эффективное, согласно заданным критериям эффективности, решение задачи, в случае Традиции – еще один шаг навстречу Освобождению :). С другой стороны, на новом уровне возникает новое переживание-понимание субъектно-личностного континуума (уж не знаю, как это и назвать :)), не знаемое до этого в принципе. В рамках какого пути - Традиции или Технологии – он обсуждается? Какова фактичность достижения?
Re: Отчужденные записки
Действительно, именно Технология способна создать мощные предпосылки для переживания этого расстояния (ЛС-субъект). Пожалуй, такие переживания имеют место быть и вне технологии, например в каких-то сильных эмоциональных переживаниях, благодатных воздействиях, сама аскетика напр. в православии призвана в т.ч. решать и эту проблему, но насколько эффективно она справляется с этой задачей в современных условиях…? Как мне кажется, слабое место Традиции в том, что она, как правило, нетехнологична. Создается впечатление, что технологии либо «выжигались каленым железом» как нечто лишнее или вредное, либо забывались и выхолащивались, либо «прятались» от излишне любопытных взоров в монастырях и пустынях. Как ни крути, но все-таки для Традиций технологии не имеют «спасительного» и первостепенного значения… Для спасения, по-большому счету они и не нужны вовсе, особенно, если закрыть глаза на плачевное исходное состояние человека постиндустриальной эпохи.
Вот это интересный момент! Единожды научившись кататься на велосипеде, уже не разучишься, хотя навык и может немного «расплыться». В какой-то момент логично перенести полученные навыки (даже не технику, а наработанный навык) из территории «одного часа и сидя с прямой спиной» на территорию «жизненного пространства». Но именно эта операция переноса, пожалуй и будет осуществляться, исходя из личностных предпочтений, может быть, предпочтений, установленных Традицией.
И все-таки, насколько необходимо продолжать оттачивать навык в «тепличных условиях», и необходимо ли? Не может ли полученный некогда навык начать растворяться в «суете дней»? Ведь мир еще и не такое перемалывал… С другой стороны, есть подозрение, что «технические прорывы» исчерпываемы, а дальнейшее упорство может привести к совершенно обратному эффекту. И может быть, одной из причин такой их исчерпаемости есть «требование» не ограничиваться «ковриком», требование роста и выхода из формата «тренировки»?
Мне бы в небо?
Позволю себе заметить, как автор курса об истории психотехник, что так и было. В зависимости от тренда той или иной культуры, психотехнические моменты либо оттачивались до той стадии, когда без многолетней подготовки сознания работать с ними было бессмысленно (пример - буддизм), либо становились эксклюзивным бонусом для самых "отчаянных" (исихазм).
Технологичность психотехник имеет некий барьер эффективности: только став частью повседневности техника полноценно внедряется в жизнь. Пример - непрестанная молитва. Но непреодолимое условие - куда девать обыденный ум/рассудок? Нерешаемая задача- нужно разрушить структуру с помощью её самой. Только внесистемное влияние способно это сделать, в нашем случае - Бог/ Дхарма /ДАО. "Чтобы убить дракона, нужно завести своего". Но такого, чтобы уже всем драконам дракон. Всемогущий и Всесовершающий.
Наш период постмодерна имеет значимость только для двух с половиной поколений. Если правы аналитики, очень скоро нас ждёт новое Средневековье и нео-Традиция. Не стоит обольщаться. Судя по человеческому материалу, мы неготовы совершать сверхчеловеческие поступки. Вон нацисты пробовали, до сих пор мир содрогается от такой интерпретации Миссии. А остальным - хотя бы решить продовольственную проблему. Не до небес...
Ну а монахи (истинные практики) были и будут. Те 1-2 процента отчаянных всегда найдут возможность туда попасть. И, Богу помолясь, у них всё будет получаться :)
Re: Отчужденные записки
Выделила параллель:
***