Психонетика @ территория коммуникацийtest version

Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

zedd аватар

Не претендуя на выводы, все-же осмелюсь предложить глубокоуважаемой публике на рассмотрение такой вопрос: можно ли утверждать смысловую связь между платоновские эйдосами (идеями) и теми смыслами вещей/явлений/состояний, которые мы опытным путем переживаем в психонетической практике?
Очень вкратце, как я это усвоил. Платон полагал, что у каждого нерукотворного явления/существа существует своя идея (эйдос). Мир платоновских идей (мир единства, отсутствия всякой множественности) - одна из первичных реальностей, из которой берут начало вещи и явления и собственно наш мир форм. Идеи - прекрасны и неискажены, они содержат в себе сам смысл любого несотворенного человеком явления. При претворении идеи в мир (создании мира), она как бы дифференцируется, отбрасывает тень и тем создается мир множества и форм. Форма похожа на идею (как тень подобна предмету, ее отбрасывающему). Например есть идея лошадности (но, заметьте, нет идеи мула) - то, что присуще всем лошадям и содержит их смысл (и здесь не стоит однозначно идею лошадности путать с видимым образом/формой некоей идеальной лошади). Есть идеи добра, движения и т.п. И если идея идеальна (простите за тавтологию) и прекрасна, то вещь-тень всегда искажена и неполна.
При этом отсутствует идея души человека, поскольку сама душа - из мира идей, каждая душа - сама по-себе, она единственна и неповторима и не является ни тенью, ни отражением, но пав в мир форм, пленится этими формами. Каждая душа здесь стоит на одном онтологическом уровне с идеями.
Освобождение души по Платону сводится к тому, чтобы человек вернулся в тот самый идеальный мир (здесь нелишне, ИМХО, было бы поговорить о мифах и архетипах). А для этого ему необходимо вспомнить или припомнить этот мир идей. Поскольку мир идей прекрасен по-определению (это одно из самых значимых его свойств), человек должен научиться воспринимать прекрасное вообще, и видеть прекрасное за каждой формой и объектом (не видение ли это первичного смысла?). Скажем так - переживание прекрасного (и может быть переживание смыслов?) - верный признак того, что платоновский человек движется в верном направлении.
Ниже приведу сокращенный вариант знаменитого "мифа о пещере" Платона:

… посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная… невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.

… за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.

- Странный ты рисуешь образ и странных узников!

- Подобных нам. Прежде всего, разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?

- Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?

- А предметы, которые проносят там, за стеной; не то же ли самое происходит и с ними?.. Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?

Если бы в их темнице отдавалось эхом все, что бы ни произнес любой из проходящих мимо, думаешь ты, они приписали бы эти звуки чему-нибудь иному, а не проходящей тени?.. Такие узники целиком и полностью принимали бы за истину тени проносимых мимо предметов…

Понаблюдай же их освобождение от оков неразумия и исцеление от него, иначе говоря, как бы это все у них происходило, если бы с ними естественным путем случилось нечто подобное.

Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх - в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд? Да еще если станут указывать на ту или иную мелькающую перед ним вещь и задавать вопрос, что это такое, и вдобавок заставят его отвечать! Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит, и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше, чем в том, что ему показывают теперь?

А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза, и не вернется он бегом к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?…

Если же кто станет насильно тащить его по крутизне вверх, в гору и не отпустит, пока не извлечет его на солнечный свет, разве он не будет страдать и не возмутится таким насилием? А когда бы он вышел на свет, глаза его настолько были бы поражены сиянием, что он не мог бы разглядеть ни одного предмета из тех, о подлинности которых ему теперь говорят… Тут нужна привычка, раз ему предстоит увидеть все то, что там, наверху. Начинать надо с самого легкого: сперва смотреть на тени, затем - на отражения в воде людей и различных предметов, а уж потом - на самые вещи; при этом то, что на небе, и самое небо ему легче было бы видеть не днем, а ночью, то есть смотреть на звездный свет и Луну, а не на Солнце и его свет.

И, наконец, думаю я, этот человек был бы в состоянии смотреть уже на самое Солнце, находящееся в его собственной области, и усматривать его свойства, не ограничиваясь наблюдением его обманчивого отражения в воде или в других, ему чуждых средах.

И тогда уж он сделает вывод, что от Солнца зависят и времена года, и течение лет, и что оно ведает всем в видимом пространстве, и оно же каким-то образом есть причина всего того, что этот человек и другие узники видели раньше в пещере.

Вспомнив свое прежнее жилище, тамошнюю премудрость и сотоварищей по заключению, разве не сочтет он блаженством перемену своего положения и разве не пожалеет своих друзей?

А если они воздавали там какие-нибудь почести и хвалу друг другу, награждая того, кто отличался наиболее острым зрением при наблюдении текущих мимо предметов и лучше других запоминал, что обычно появлялось сперва, что после, а что и одновременно, и на этом основании предсказывал грядущее, то, как ты думаешь, жаждал бы всего этого тот, кто уже освободился от уз, и разве завидовал бы он тем, кого почитают узники и кто среди них влиятелен?…

Обдумай еще и вот что: если бы такой человек опять спустился туда и сел бы на то же самое место, разве не были бы его глаза охвачены мраком при таком внезапном уходе от света Солнца?…А если бы ему снова пришлось состязаться с этими вечными узниками, разбирая значение тех теней? Пока его зрение не притупится и глаза не привыкнут - а на это потребовалось бы немалое время, - разве не казался бы он смешон? О нем стали бы говорить, что из своего восхождения он вернулся с испорченным зрением, а значит, не стоит даже и пытаться идти ввысь. А кто принялся бы освобождать узников, чтобы повести их ввысь, того разве они не убили бы, попадись он им в руки?…

Так вот, дорогой мой Главкон, это уподобление следует применить ко всему, что было сказано ранее: область, охватываемая зрением, подобна тюремному жилищу, а свет от огня уподобляется в ней мощи Солнца. Восхождение и созерцание вещей, находящихся в вышине, - это подъем души в область умопостигаемого. Если ты все это допустишь, то постигнешь мою заветную мысль - коль скоро ты стремишься ее узнать, - а уж Богу ведомо, верна ли она. Итак, вот что мне видится: в том, что познаваемо, идея Блага - это предел, и она с трудом различима, но стоит только ее там различить, как отсюда напрашивается вывод, что именно она - причина всего правильного и прекрасного. В области видимого она порождает свет и его владыку, а в области умопостигаемого она сама - владычица, от которой зависят истина и разумение, и на нее должен взирать тот, кто хочет сознательно действовать как в частной, так и в общественной жизни.

… не удивляйся, что пришедшие ко всему этому не хотят заниматься человеческими делами; их души всегда стремятся ввысь. Да это и естественно, поскольку соответствует нарисованной выше картине… А удивительно разве, по-твоему, если кто-нибудь, перейдя от божественных созерцаний к человеческому убожеству, выглядит неважно и кажется крайне смешным? Зрение еще не привыкло, а между тем, прежде чем он привыкнет к окружающему мраку, его заставляют выступать на суде или еще где-нибудь и сражаться по поводу теней справедливости или изображений, отбрасывающих эти тени, так что приходится спорить о них в том духе, как это воспринимают люди, никогда не видавшие самое справедливость.

Всякий, кто соображает, вспомнил бы, что есть два рода нарушения зрения, то есть по двум причинам: либо когда переходят из света в темноту, либо из темноты - на свет. То же самое происходит и с душой: это можно понять, видя, что душа находится в замешательстве и не способна что-либо разглядеть. Вместо того чтобы бессмысленно смеяться, лучше - понаблюдать, пришла ли эта душа из более светлой жизни и потому с непривычки омрачилась, или же, наоборот, перейдя от полного невежества к светлой жизни, она ослеплена ярким сиянием: такое ее состояние и такую жизнь можно счесть блаженством, той же, первой посочувствовать. Если, однако, при взгляде на нее кого-то все-таки разбирает смех, пусть он меньше смеется над ней, чем над той, что явилась сверху, из света.

Раз это верно, вот как должны мы думать об этих душах: просвещенность - это совсем не то, что утверждают о ней некоторые лица, заявляющие, будто в душе у человека нет знания, и они его туда вкладывают, вроде того, как вложили бы в слепые глаза зрение.

А это наше рассуждение показывает, что у каждого в душе есть такая способность; есть у души и орудие, помогающее каждому обучиться. Но как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе, чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо. Не правда ли?

Группы:

Комментарии

Julya аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Ура, движемся в сходном направлении...
Возможно,что в данном случае -смысл шире идей, как "идеальных образов"(эйдос- образ) предметов или явлений. Предполагаю-смысл непознаваем как объект , или всегда частичен в познании. Смысл ,даже очищенный от формы, всегда связан с субъективностью . Можно сблизить зоны смысла но они никогда не тождественны. То же с архетипом, который лишь преломляется в каждом отдельном сознании. Если путем сворачивания мы выйдем на совпадение, то перенеся в опыт свернутое, снова получим разнообразие. Как сказал Сергей- одна реальность, но разными способами. "Идея", скорее представление, имажинативный слой, - это уже элемент преломления некоторого опыта. Образ, как и смысл ускользает от воплощения, в этом они близки, но образ-это уже ФОРМА. И здесь как раз начинается самое интересное, потому что за "идеальной формой" можно расслышать некие более глобальные вещи, которые определяют законы этой формы. Примером такого мета-уровня является таинственное золотое сечение, лежащее в основе построения всех природных форм. собственно- восприятие нами чего-то, как гармоничного для нас, определяется тем, что мы сами "рассчитаны" по золотому сечению. Тема не закончена...)

Елеона аватар

Интересно :)

А сам Платон освободил свою душу?
Очень полезная тема.
Интересно, какова тень идеи мира единства и отсутствия всякой множественности? А самих эйдосов?
Тут без медитации (а какая у неё тень?) не обойтись ))

zedd аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Согласно своему собственному учению - освободил. Он же философ, а стало быть прямиком туда. Удобно ))

Dara аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Спасибо за этот пост. Очень здорово, что происходит обращение к первоисточникам, появляется возможность понять, что имели в виду известные авторы, философы и т.д., а не только получать отсвет чужих мнений и руководствоваться ими. Уважаемый zedd, рассматриваю данный пост как начало статьи - ведь сопоставление платоновских идей и психонетических смыслов представлено только пунктирно. Возможно будет полезным обращение к работам Плотина, а также через понимание текстов Платона, Плотина станет понятен смысл дискуссии между античными философами и раннехристианскими учителями Церкви. При том, что различные философские школы античного периода пользовались схожими понятиями и языком (что в общем-то неудивительно), нельзя утверждать, что речь идет о простом-сложном заимствовании одной школы у другой (а именно было бы весьма поверхностным суждение о том, что Церковь "переняла" и "заимствоала" аппарат античной философии - идеалистического направления. Достаточно вспомнить весьма интересные обращения ряда христианских философов к работам Аристотеля, которого едва ли можно отнести к продолжателям линии Платона :))). Еще раз спасибо. Жду продолжения.

zedd аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Время, время..., которого нет. Безусловно, здесь можно было бы развить тему, я действительно дал лишь набросок, вдруг кого-то заинтересует... Появятся идеи - буду писать.
Что-же до связи между идеями и смыслами, здесь необходима практика. Ведь если с идеями можно пробовать разобраться, исходя из теории, то со смыслами у меня чуть сложнее. Вот недавно пережил смысл (смысл ли?) вращательного движения как ... некий математический аспект. Ну знаешь, как например в математике можно представить вектор - не только как стрелочку )), но и как набор характеристик (длина, координата, угол и т.п.). Вот так у меня вышло и с движением - все свелось к неким абстрактным, крайне очищенным (а оттого с математическим привкусом) вещам (даже не знаю как их обозвать). Вот и думай теперь - то ли смысл, то ли игры ума. Ведь если смысл, то мы уже получаем мир идей как математический конструкт (прям матрица какая-то, прости Господи), что вряд ли может быть, поскольку прекрасное в этом может узреть лишь какой-нибудь Перельман. С другой стороны, это очень отдает пифагорейством (а это все-же тоже античная философия), кроме того и Платон на вратах своей Академии (а ведь вроде именно ее заканчивали Великие каппадокийцы - главные Отцы Церкви) начертал: "Не геометр да не войдет". Вообщем есть над чем призадуматься.
Теперь о связи христианства с платонизмом... Здесь, пожалуй, наиболее важно то, что вообще вся западная культура и философия явилась в некоторой степени сонаследником Платону. Именно он впервые со всей силой указал на дуализм между идеальным и материальным, между душой и миром и т.п., что вообщем-то чуждо Востоку. Наверное поэтому христианство и принялось на античной почве, чего не могло произойти с даосами или индуистами. И в этом смысле мы ему можем быть благодарны.

cloto аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Давненько не заглядывала на сайт - все не досуг. И вдруг, глядь, про Платона пишут! Не могу удержаться! -
Дело в том, что у Платона была хорошая выправка. А именно, он имел привычку любой вводимый им термин объяснять-пережевывать до полного прояснения. И, кстати, все равно не хватало. Это касается и его "эйдосов", которые вписаны в определенную систему координат, являющуюся пространством рассуждений и умозаключений Платона. Я имею в виду цепочку hypothesis-methodos-nomos и некое беспредпосылочное начало, которое является моделью самой идеи или, если можно так сказать, из которого сама идея порождается. Т.е. умница-Платон не делает из читателя идиота по принципу "милый мой, хороший, отфильтруйся сам".
Про "психонетические" смыслы того сказать не могу. Кто куда выходит, на какие уровни, чего он там считывает и как интерпретирует - тайна за семью печатями, а точнее море разливанное для субъективных суждений. На самом деле кто куда может, туда и выходит. Очень показателен в этом смысле первый коментарий к посту. Т.е. можно либо принять эту точку зрения, либо нет. Ситуация осложняется тем, что любая абстракция субъективна в восприятии. И если не дано никакого пунктира в ориентации, то не понятно вокруг чего пляшем. Т.е. каждый может думать все что ему угодно и пеной у рта отстаивать свою точку зрения.
Что касается меня, то те психонетические смыслы, в которые попадаю я, весьма схожи с платоновскими эйдосами.

zedd аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Ну, если в психонетике можно говорить о "правильном" переживании или опыте, а говорить об этом, на мой взгляд, и можно и нужно, иначе непонятно что мы вообще здесь делаем - не ищем же глюков, есть другие более эффективные способы для этого, то опыт, достигнутый в психонетике можно разделить на те смыслы о которых я писал и на те вещи, которые порождаются исключительно психическими структурами сознания. Вторые конечно не могут сравниваться с эйдосами. Первые могут (хотя и не факт, что они и эйдосы это одно и то-же - даже наверняка не одно). Т.о. ответ на Ваше замечание можно свести лишь к тому, есть ли в психонетике некий общий, повторяемый опыт, опыт на основании которого можно выстраивать даже научно обоснованную картину (научно в смысле из-за повторяемости опыта) либо все это субъективно и мы дружно ловим глюки :)
Или я неправильно понял идею Вашего поста? Вы ведь еще писали о "интерпретациях абстракций". В этом смысле соглашусь - сложно сравнивать две чистые абстракции, одну из которых пережил, а о другой - прочел )) Сложно, но можно. После переживания идет узнавание текстов...

cloto аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Если честно, то я боюсь вступать в действительно серьезное обсуждение всех этих тем, т.к. формат коммента\поста не дает возможности по настоящему глубокого рассмотрения, но лишь касание и попрыгали дальше. Если это делать корректно. Или начинаются информационные искажения. А с этим я работаю профессионально и знаю цену вопроса. Я уже не говорю о времени. К примеру даже полноценный ответ на ваш ответ потребует у меня часов несколько. Затронуты слишком глобальные вопросы.
Например. Повторяемость опыта в психонетике, на основе кот. можно что-то выстраивать. Да не в психонетике! А вообще. Психонетика лишь частный и весьма характерный случай. Абстракция субъективна в восприятии! В психонетике и не в психонетике! Поэтому так важна и ценна была во все времена формализация абстрактного опыта и так ценились такие люди как Платон. Кстати, тут же появляется тема платоновского логоса и напоминающе машет нам ручкой. С помощью психонетич. метода мы всего лишь повторяем уже пройденный другими путь. И никакой особой фишки кроме методической в психонетике нет. Поэтому площадка для разбор полетов должна быть сильно расширена за пределы психонетики и по большому счету включить в себя весь накопленный человечеством к настоящему моменту опыт, касающийся выхода на уровни смыслов. Мы с вами по некой причине уткнулись в жилетку Платона. Кто-то прислонился к Кастанеде, кто-то к йоге etr. А еще есть мировые религии и каждая из этих систем все о том же, о смыслах, об абстрактном, о первоначалах и проч. Если уж мы о выходе на уровень смыслов - ну, нельзя же об этом из своей из маленькой лужицы (в смысле опыт есть, а знаний нет). Кстати, тоже Платон кланялся.(диалог Сократа и Теэтета в "Теэтете")
Это я все к тому, что продуктивные рассуждения на такие темы и попытки соотнесения своего опыта требуют хорошего образования. В настоящие времена это стало камнем преткновения. Я плотно столкнулась с этим в психонетической среде и мне скучно от дремучести и примитивности общего корпуса рассуждений. (и это, подчеркиваю, при наличии собственного часто нетривиального опыта рассуждающего).
Что-то я разгорячилась. Это оттого что сама во многом не могу разобраться. В частности - а стоит ли вообще зависать на уровне смыслов? Ведь возможно это все "майя"? Да и у Платона таки есть беспредпосылочное начало. С другой стороны, построение собственной реальности привязывает тебя к этому уровню. Парадокс, Василий Иванович!
Кстати, не поняла отчего вас смутил "мир идей как математический конструкт"? Ведь это просто способ восприятия. Да собственно, известно, что при выходе на определенный уровень абстракций, человек начинает воспринимать реальность таким образом. Так что ваш опыт ложиться в колею.
Общее резюме примерно такое.
С Платоном все понятно, а кому не понятно - читай мат.часть, в смысле, Платона.
Требуется сводный формализованный опыт из основных систем знаний, чтобы иметь возможность соотносить свой опыт с тем, что уже известно и пройдено и тем самым иметь ориентиры продвижения в собственной практике.
Психонетика как метод не соотнесена ни с одной из систем знаний, что сильно затрудняет положение большинства практикующих, но с другой стороны это формирует доминирующую потребность в синтезе накопленного опыта в той области, где этого еще не было сделано.
Спасибо за провокацию.

zedd аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Спасибо Вам большое за любопытнейшее обсуждение. Жаль что Вы не хотите, хотя и по вполне оправданным причинам развить эту тему. Это действительно и несколько "вне рамок", и часы, и не очень высокая популярность темы (заглянут в лучшем случае человек сто...). Но все-же было бы очень интересно почитать. Лично меня не хватит на серьезный посыл (мои знания ограничены университетским курсом философии, который не является профелирующим предметом).
Насчет математики совсем интересно. Я по своему первому образованию физик, ну и соответствено курс математики был тот еще. Очень многое позабылось, но переживание абстракций в математических смыслах очень живо. Недавно в ВМ обнаружил, что я переживаю некоторые вещи не через даже мат.описание, а посредством ИДЕЙ/смыслов математических формул. Т.е. мне например очень понятно что есть идея производной или интеграла - на уровне смыслов. Т.е. временами я как бы даже "мыслю" этими категориями, даже если в настоящий момент я не смогу решить какой-нибудь диффур, который 20 лет назад пощелкал бы как семечки. Это сложно объяснить, но наводит на мысль, что может быть действительно все абстракции - математичны? Любопытно и то, что впервые после физфаковского образования я начал вспоминать мат.анализ в его прикладном аспекте - исключительно благодаря тому, что дает О.Г. И от этого я получаю глубочайшее удовлетворение.
В последних Бучаках (Вы там были?) О.Г. давал практики на сворачивание и разворачивание восприятия. Так вот для себя я эту тему вполне удачно (как мне кажется) описал в рамках дифференциально-интегрального аппарата. Например есть некая базовая функция восприятия (тот.ДКВ), описываемая, к примеру, линейной функцией (или их набором по типам восприятия). Ее производная нам дает константу (вернее набор констант) - это неизменяемые не-формы - чистые и неизменные абстракции, т.е просто данность. Дальнейшее дифференцирование приводит нас к нулю - ноль восприятия/внимания - ничто, или чистая субъектность (дырка от "волковского бублика"), то, о чем невозможно "поговорить". Напротив, интегрирование базовой функции нас в конечном итоге может вывести за рамки воспринимаемого - к бесконечному. И здесь я столкнулся с пока неразрешимым вопросом - есть ли эти ноль и бесконечность "одного поля ягоды" - т.е. одной ли категории объекты, или это принципиально разные и несравнимые вещи. Первый случай возможен, если и ноль и бесконечное остаются лишь формами восприятия, тогда, во-первых, что-то мне подсказывает, что они необходимо соединяются на каком-то непостижимом уровне, во-вторых, необходимо должен быть третий вариант (вне первых двух, иноприродный им) - суть некий наблюдатель, в котором это объединение и осуществляется. Второй же случай объясняет то, что ноль и есть сам наблюдатель, а все остальное - вне него - воспринимаемое. Тогда мы носим весь мир с собой (в смысле мир как восприятие), а математическая моделька идет в тар тарары.
Вообщем сам не понял чего понаписал, конкретные формулы еще не составлял. Пока все на уровне матем.интуиции.
Насчет вопроса о целесообразности "зависания на уровне идей", наверное по Платону - стоит зависнуть, да и вряд ли получится прыгнуть выше, а О.Г. (и в этом ему аккомпанируют оч.многие) предлагает практический выход за пределы смыслов.

cloto аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Ваши рассуждения, уважаемый zedd, очень интересны! Я, собственно, давно уже чую, что восприятие изначального это, типа, математика... музыка... (подтверждение чему потом, вроде как, нашла у греков. Не просто же так они упирались в этих областях и выделяли их как основные) Я не технарь по образованию, что мешает мне переживать абстракции на таком уровне. И вообще, с тех пор как занялась сознанием, ощущаю трагическую нехватку технического образования. Поэтому искренне вам завидую, т.к. вы можете напрямую входить в этот пласт восприятия. И опять, между прочим, сталкиваемся с необходимостью адекватного образования. В Бучаках я не была, но благодаря вашему описанию, прочувствовала. К сожалению, с завтрашнего дня и в течении месяца у меня не будет доступа к интернету. Но зато будет возможность "подумать" о ноле и бесконечности. Мне это тоже интересно. Предварительные "соображения" таковы, что это какие-то аналоги негативного и позитивного описания мира. Впрочем, не хочу даже начинать - утону.
А что это за "практический выход за пределы смыслов"?

Julya.R аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Володя, можно подробнее рассказать о практиках сворачивания восприятия?

zedd аватар

Re: Платоновские эйдосы и психонетические смыслы.

Внимание "втягивается" в субъекта и перестает работать как функция. Это след-й шаг после не-форм от ДКВ. Когда это получается, а у меня это получалось крайне нечасто и недолго, сказать об этом состоянии решительно ничего не возможно: "не бытие и не небытие" и т.п. Просто ничего не воспринимается, внимание не высвечивает в т.ч. и само состояние.
Подробней - на сессии :) У О.Г. )