
В этой теме я бы хотел поднять один из фундаментальнейших, на мой взгляд, вопросов, вносящих непонимание и клин между сторонниками персонализма и имперсонализма, и попробовать разобраться – насколько идея существования «я», личности вписывается в парадигмы психонетики и православия. Ведь не секрет, что ВМ уже только одними своими формулами утверждает наличие «я», его онтологичность, отталкивается от этого понятия.
Принято приписывать Востоку в целом и Индии в частности взгляд на индивидуальную душу лишь как на иллюзорное начало, как на нечто временное, невечное и даже неважное при одновременном сдвиге внимания практикующих в области внеличностного Абсолюта. Это не совсем верно. Последователи дуалистических школ двайты отождествляют себя как частички Брахмана, вечно обладающие индивидуальностью. К «персоналистам» можно отнести джайнизм, вишнуизм, ньяя, вайшешику, пурва-мимансу, вишишта-адвайту, шайва-сиддхантху, и, в определенном смысле санкхъю с множественностью Пуруш.
Не секрет, что христианство в пику целому ряду не только восточных учений, но и древнегреческой мысли, гностицизму и др. также говорит о душе как о реальном и бессмертном онтологическом начале, правда не утверждая, что душа безначальна (если не брать в расчет Оригена).
Можно много спорить о тонкостях тех или иных учений, пытаться логически доказать их состоятельность, но в конечном итоге, как показывает практика, мы упремся в аппелирование к личному мистическому опыту, который и будем призывать себе в свидетели. Что интересно, и персоналисты и имперсоналисты имеют опыт, доказывающий их правоту. Так персоналисты скажут, что они ощущают себя как реальность и самостоятельную единицу и будут правы. Имперсоналисты скажут, что испытали пустотность всех феноменов или состояние единства и т.п., и тоже будут правы. Ввиду такого расхождения мнений, следует предположить два варианта сочетания разного опыта:
1. Опыт первых или вторых неполон или иллюзорен;
2. Он неверно интерпретирован и оба варианта не противоречат друг другу.
Я не возьмусь судить, чей опыт истинен и полон, поскольку не обладаю ни соответствующими полномочиями, ни критериями для оценки. Поэтому попробую рассмотреть второй вариант и попытаюсь найти ту точку, которая могла бы не просто объяснить столь различный опыт, но и свести его к одному и тому же выводу. Естественно, что это исследование не претендует на истину в последней инстанции и совершено лишь с целью создания одной из гипотез, которая могла бы примирить два лагеря, два мнения, по-крайней мере, если не в абсолютном переживании, то хоть на каком-то из уровней такого переживания, или одного из вариантов переживания самости, с одной стороны, и единства – с другой.
Для рассмотрения данного вопроса нам придется немножко окунуться в философские проблемы и описания.
Одно из имперсоналистических учений Востока – адвайта-веданта утверждает, что после достижения мокши, атман прекращает своё существование как личность и сливается с безличным Брахманом.
Одни из крайних персоналистов – христиане утверждают реальность и бессмертие души. Вообще же крайними персоналистами можно назвать многих, помимо христиан, но я остановлюсь лишь на христианском понимании этого вопроса, который, на мой вгляд, может помочь объяснить как феномен отдельного «я», так и переживание единства.
До возникновения христианского богословия 4 века, античная философия не ставила никакого знака различия между понятиями «сущность» или «природа» и «ипостась», «персона». Фактически эти две категории слов были вульгаризированы и являлись синонимами. Христианские богословы первых веков, взяв на вооружение философский и терминологический аппарат античности, столкнулись с очень весомыми трудностями в попытке описать Бога, с одной стороны, как Единого и даже Одного (а именно об этом говорит Ветхий Завет), а с другой, как трехипостасного (в трех лицах), что совершенно неизбежно требовалось сделать, если христиане верили в Иисуса Христа как в Сына Божия, отличного от Отца, но являющегося самим Богом, причем не другим Богом нежели Отец, а тем же самым. Именно из-за терминологической размытости понятий «природа» и «ипостась», их «похожести», данная задачка превратилась в серьезный камень преткновения и причину возникновения целого ряда ересей. Решая эту задачу, одни (ариане) учили, что Христос есть человек, а не Бог (хоть и выдающееся, но лишь творение Отца), другие учили, что есть три различных Бога, третьи считали, что один и тот-же Бог поочередно принимает форму то Отца, то Сына, то Святого Духа, как бы перетекая из одной формы своего бытия в другую.
Православно решить эту задачу окончательно удалось лишь в 4 веке «великим каппадокийцам»: Василию Великому, Григорию Богослову и Григорию Нисскому, получившим прекрасное образование в Афинской языческой академии.
Лицом в богословии и философии того времени называлась конкретная реализация разумной природы в ее обращенность вовне. Знаменательным для античного мировоззрения было отсутствие в лексиконе какого бы то ни было обозначения личности, ибо латинское persona и греческое (…..) обозначали ограничительный, обманчивый и в конечном счете иллюзорный аспект индивидуума; не лицо, открывающее личностное бытие, а лицо-маска существа безличного. Христианские отцы предпочли этому слову понятие «ипостась». Василий Великий определил различие между «сущностью» и «ипостасью» как между общим и частным, иначе говоря, то, что Аристотель называл «первой сущностью», стало называться термином «ипостась», то, что у Аристотеля называлось «второй сущностью », стало называться собственно «сущностью».
Кроме того, Каппадокийцы фактически отождествили понятия «ипостась» и «лицо». Отождествив «лицо» и «ипостась» в троичном богословии, они тем самым перенесли этот термин из плана описательного в план онтологический. Таким образом, следствием этого отождествления явилось, по существу, возникновение нового понятия, которое не знал античный мир, понятия «личность». Главное в этом учении то, что личность не является частью природы, а есть способ ее существования. Вообще же говорить о понятии личности можно лишь с большой осторожностью и лишь апофатически, чтобы избежать облечения в форму бесформенного. Таким апофатическим определением стала формула: ипостась, лицо, есть «несводимость к природе».
Так был сформулирован догмат о Троице: «Бог един по существу, но троичен в лицах. Троица единосущная и нераздельная». Все три лица Троицы обладают одной природой, одним Божественным существом и не могут быть вычленены, отделены от этого единосущия. И в то-же время, лица Троицы – различны. Они как-бы разделяют между собой одно и то-же бытие, и это не три Бога, но один. Сущность Божества и отличительные ее свойства, т. е. неначинаемость бытия и Божеское достоинство, принадлежат одинаково всем трем ипостасям.
Собственно, по причине наличия подобного догмата (или если хотите, по причине особенностей откровения Бога о Себе в Новом Завете и сопутствующей им интуиции святых отцов), именно христианство столь ясно и четко говорит о ценности (в т.ч. и ценности онтологической) и важности человеческой личности. Так тринитарное богословие открывает перед нами новый аспект человеческой реальности - аспект личности. Мышление греческое не сумело выйти за рамки "атомарной" концепции индивидуума, мышление римское следовало путем от маски к роли и определяло "личность" ее юридическими отношениями. И только откровение Троицы, единственное обоснование христианской антропологии, принесло с собой абсолютное утверждение личности.
Человек, будучи сотворен «по образу и подобию», в своем непадшем состоянии также являл собой «аналог» Бога-Троицы – по личностности и по единству природы. Но, памятуя о том, что человек есть лишь подобие Бога, что сами понятия божественных ипостаси и сущности неподвластны нашему пониманию, вполне целесообразно было в отношении человека заменить «ипостась» на такое понятие как «личность», чтобы хоть как-то разнести эти понятия (описывающие хоть и сходные, но все-же различные явления). Здесь важно не пойти на поводу у бытующего «бытового» понимания личности как некоего «механистического» набора форм: привычек, памяти, маски (личины) и т.п. – сиречь атрибутов природы (христианство этот набор именует индивидуумом, индивидуальностью или самостью). «Человек, определяемый своей природой, действующей в силу своих природных свойств, в силу своего "характера" - наименее "личен". Он утверждает себя как индивид, как собственник собственной своей природы, которую он противополагает природам других как свое "я", - и это и есть смешение личности и природы. Это свойственное падшему человечеству смешение обозначается в аскетической литературе Восточной Церкви особым термином, который по-русски звучит как "самость", причем истинный смысл этого термина слово "эгоизм" не передает». В нашем же случае, предлагается рассматривать личность как чистую субъектность вне форм, проекций и личностных структур. «Всякое свойство (атрибут) повторно: оно принадлежит природе, сочетание качеств можно где-то найти. Личностная же неповторимость есть то, что пребывает даже тогда, когда изъят всякий контекст, космический, социальный или индивидуальный - все, что может быть выражено» (В.Лосский).
Согласно 1-й главе книги Бытия, человек представляет собою две человеческие ипостаси, существующие в единстве природы. Первые люди в лице Адама и Евы являлись отдельными личностями, но разделяющими между собой одну и ту же человеческую природу. Причем это разделение являло собой не деление природы, а совместное обладание ей, пребывание в ее единстве посредством любви (ибо только любовь не делит, а соединяет), или, говоря иначе, разделение в смысле «разделять постель», «разделять трапезу» и т.п.
Адам и Ева осознавали себя отличными друг от друга (и от Бога), но при этом были как бы одним целым, обладали друг другом (некоторой аналогией этой целостности может стать понятие брака – «и будут два одна плоть», «вот плоть от плоти моей, кость от кости моей!», или понятие Церкви как объединения верующих в единое тело Христово посредством Святого Духа). И вот, после вкушения запретного плода они осознают свою наготу, появляется отделенность и стыд. Одним словом, в жизнь человечества входит отчуждение. Природа фрагментируется на множество осколков, которые присваиваются индивидуумами между собой. Теперь человек не просто личность, но личность, противопоставляющая себя другой личности. Теперь природа не разделяется, а делится. «В результате природа дробится на множество индивидов, каждый из которых живет лишь для себя — индивидов, вероломных по отношению друг к другу и оспаривающих друг у друга право на жизнь». «Ощущение наготы означает разрыв личного отношения‚отрицание любви‚ потребность в самозащите от опасности‚которую с этого момента воплощает в моих глазах другой человек» (Яннарас Х.)
Нелишне здесь сказать и о воле. Христианским богословием считается, что существует воля природная, воля, принадлежащая природе. Здесь можно нащупать довольно любопытный момент, связанный с волей. Вот что пишет Владимир Лосский: «Понятие личности предполагает свободу по отношению к природе, личность - свободна от своей природы, она своей природой не определяется. Человеческая ипостась может самоосуществляться только в отказе от собственной воли, от того, что нас определяет и порабощает естественной необходимостью. Индивидуальное, самоутверждающееся, в котором личность смешивается с природой и теряет свою истинную свободу, должно быть сокрушено. В этом - основной принцип аскезы: свободный отказ от собственной своей воли, от видимости индивидуальной свободы, чтобы вновь обрести истинную свободу - свободу личности, которая есть образ Божий, свойственный каждому человеку. Личность "другого" предстанет образом Божиим тому, кто сумеет отрешиться от своей индивидуальной ограниченности, чтобы вновь обрести общую природу и тем самым "реализовать" собственную свою личность». Здесь очень важно понять, что отцы подразумевали под волей и свободой. Для святого Максима Исповедника воля есть "естественная сила, стремящаяся к тому, что сообразно с природой, сила, охватывающая все существенные свойства природы". Святой Максим различает эту "естественную волю" как желание добра, к которому стремится всякая разумная природа, от "воли выбирающей", свойственной личности! Природа хочет и действует, личность - выбирает; она принимает или отвергает то, что хочет природа. Здесь можно обнаружить некоторое смысловое (но не ценностное) различие терминов православного богословия и терминов психонетики.
Вот еще любопытное место из Лосского: «Впрочем, по мысли святого Максима, эта "свобода выбора" сама уже есть несовершенство, ограничение истинной свободы совершенная природа не нуждается в выборе, ибо она знает добро естественным образом; ее свобода обоснована этим знанием. Наш свободный выбор говорит о несовершенстве падшей человеческой природы, о потере подобия Божьего. Затемненная грехом, не знающая больше истинного добра, природа эта устремляется чаще всего к тому, что "противоприродно", и человеческая личность всегда находится перед необходимостью выбора; она идет вперед ощупью. Мы называем эту нерешительность в восхождении к добру "свободой воли". Личность, призванная к соединению с Богом, к совершенному уподоблению - по благодати, - своей природы природе Божественной, связана с природой урезанной, искаженной грехом, разрываемой противоречивыми желаниями. Познавая и желая по своей несовершенной природе, личность практически слепа и бессильна; она больше не умеет выбирать и слишком часто уступает побуждениям природы, ставшей рабой греха»
В каком-то смысле можно сказать, что отказ от своего «я», личности, ответственности и как следствие - свободы, в угоду растворения и исчезновения в природе (впрочем, можно ли отказаться от себя и «я» - большой вопрос) - есть прямое разрушение в себе образа и подобия Бога, нарушение Его повеления «стать богом», по слову Василия Великого.
К чему я так долго вел? К тому, что если исходить из картины мира, предложенной христианством, то состояние единства, которое может быть испытано практиками тех или иных учений и школ, может на поверку оказаться не единством слияния и потери себя, безоговорочного растворения своей самости в чем-то безличностном, а объединением фрагментированной природы, когда начинает реализовываться в жизнь заповедь возлюбить ближнего своего как самого себя, потому-что теперь себе не отдается предпочтения больше чем ближнему. Собственно, к этому состоянию и призван человек – к обладанию природой во всей ее полноте каждым индивидуумом. А это может быть достижимо лишь в раскрытии каждой личности навстречу другой личности.
Вот что пишет Лосский В.: «Человек, как и Бог, существо личное, а не слепая природа. В этом характер Божественного образа в нем. Связь человека со вселенной оказывается как бы опрокинутой по сравнению с античными понятиями: вместо того, чтобы "де-индивидуализироваться", "космизироваться", и таким образом раствориться в некой безличной божественности, абсолютно личностный характер отношений человека к личному Богу должен дать ему возможность "персонализировать" мир».
Опыт же единства с Богом, о котором говорят многие мистики, совсем не обязательно должен, по-определению, отвергаться христианством как прелестный, но вполне может быть объяснен как переживание человеком фаворского нетварного света, божественной энергии, в которой растворяются человеческие мотивации и всякое лукавство. Это есть чистое трансцендентное предстояние перед Богом, но не потеря себя в Боге, хотя переживания такого рода столь сильны, что человек перед лицом Творца может попросту забыть о себе, созерцая неизреченную Славу. В православии подобный опыт именуется обОжением – уподоблением Творцу (если хотите – единением с Творцом) по-благодати (но не по сущности).
Еще одним доводом в пользу такой гипотезы по объяснению единства может стать тот факт, что когда человек в результате сильнейшего мистического переживания единства ощущает себя одним целым со всем миром и другими людьми, эти другие люди по-прежнему остаются отдельными личностями, даже не испытывающими и тени подобных переживаний в отношении «нашего мистика». Такое одностороннее «объединение» может быть объяснено либо иллюзорностью переживания, либо единением с обезличенной природой как таковой (а не с другими ипостасями/личностями).
Комментарии
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
ИМХО: Мне кажется за описанием "растворения Я" стоит несколько совершенно разных переживаний, происходящих на разных уровнях или видимых из разных перспектив. И в то же время, часть из этих переживаний может быть описано как "обретение истинного Я". Все дело в том, что называть "Я"(или "Богом" или "Единством" и т.д.). Т.е. бардак возникает на уровне лингвистического нормирования. Фокус в том, что если искать, что же такое "Я" - ничего не найдешь, но это переживание тоже можно назвать "Я", а можно "не Я". Говорить можно вообще все что угодно вплоть до противоположных утверждений, все это обретает смысл только в конкретном контексте. Т.е. описание является частью технологии достижения опыта, а не попыткой передачи опыта другому, как, например, описание впечатления от просмотренного фильма(хотя и их все не передашь).
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Не спорю. Просто пытаемся разобраться хоть на каком-нибудь из уровней. Если введение понятий природа и ипостась позволяет хоть в некоторой степени снять антиномичность утверждений, уже неплохо.
Да. Но дело в том, что в отсутствии "независимого эксперта" невозможно определить уровень. Взять, к примеру, мистический опыт Симеона Нового Богослова и опыт Шанкары. Один это и тот же опыт или существенно различный? Чей опыт "круче"? Здесь даже не о чем говорить. А если же все упирается в то "из каких перспектив" мы смотрим, то здесь у нас появляется шанс найти общий знаменатель и позицию (если это конечно хоть кому нибудь интересно).
Вообщем приветствуются любые идеи в копилку :)
Ну а нас же вроде здесь контекст вполне конкретный, общая площадка "я есмь". Просто я заметил, что многих подошедших к психонетике "с восточной стороны" смущают формулы ВМ, в то время как "западники" чувствуют себя в них довольно комфортно.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Я бы не сказал, что "Я есмь" является контекстом, контекстом является констеляция: практикующая личность --- вообще вся психонетика и постмодерный мир, в котором она существует.
Мне кажется, у "восточных" более выгодная позиция: "смущение" - хорошо, чтобы не залипать в интерпретациях текста. А лично мне кажется, что "Я есмь" - это тавтология. А "Я есть воля" - двойная тавтология... ;) В таком случаи, эти утверждения не так уж далеки от "восточных" интерпретаций.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Кстати, не факт. Вместо простого факта собственного бытия, на эту формулу могут накладываться дополнительные концепции, типа: "На самом деле меня нет, но чтобы это осознать, мы сначала утвердим это иллюзорное "я", а затем избавимся от него..." ну и т.п.
Интересно. А можно поподробней?
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
"Я есмь" - два слова, т.е. - двойственность, но если это повторение одного и того же слова(т.е. тавтология), то это уже недвойственность. :)
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Вот кусочек из аль-Газали (вполне нехристианский мистик, но и к индусам его не отнесешь): "...Короче говоря, дело доходит до близости, когда одним почти кажется, что они растворяются, другим, что они соединяются, третьим, что они достигают. Но все это ошибка.<...>Человеку, испытывающему такое состояние, можно сказать не более как: "Было, что было, а что было не помню, и не проси, чтобы тебе что-нибудь сообщили"..." С другой стороны в Патериках сколько хочешь описаний, как какой-нибудь монах забывал себя напрочь и сидел в созерцании днями - чем не растворение?
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
И все-же осмелюсь предположить, что не растворение. Это экстаз, в котором субъект забывает себя (даже смотря телевизор можно забыть о себе), не удивительно что это происходит с теми, кто созерцает Славу Бога, но это не экстаз растворения. И вот почему. Ни один отец Церкви и ни один из ее святых никогда не писал что-то вроде "я есть Бог". Нет даже намеков на такую форму мистического опыта (сравните писания мистиков Церкви например с текстом Авадхут-Гиты). Созерцание Бога для созерцающего есть предстояние "лицом к лицу", всегда есть субъект созерцания (впрочем как и объект).
Один из крупнейших мистиков (его считают создателем молитвенной техники исихастов) Симеон Новый Богослов всегда подчеркивает, описывая свой опыт, это различие между субъектом и объектом. у него нет ничего общего с обезличивающим экстатиеским состоянием. Более того, он говорит, что экстазы и состояния восхищения (это к вопросу о некоторых монашествующих), подобают лишь неопытным, тем, чья природа еще не привыкла к переживанию нетварного.
Но все это совсем не значит, что православная мысль не говорит о соединении с Божеством. Соединение есть, но оно всегда мыслится как соединение по благодати, а не соединение с сущностью Бога.
Основатель апофатического богословия Дионисий Ареопагит (-лже) говорит о Божественном мраке, о том, что Бога можно познать только в полном неведении, молчании и тишине.
"Образ Моисея, приближающегося к Богу в Синайском мраке, который мы встречаем у Дионисия и которым впервые воспользовался Филон Александрийский как символом экстаза, становится у отцов излюбленным образом непознаваемости Божественной природы человеческим опытом. Святой Григорий Нисский пишет особый трактат "Жизнь Моисея", в котором восхождение Моисея на Синай в мрак Божественной непознаваемости является путем созерцания, встречей более высокой, чем первая его встреча с Богом, когда Он явился ему в купине неопалимой. Тогда Моисей видел Бога в свете; теперь он вступает в мрак, оставляя за собой все видимое или познаваемое; перед ним - только невидимое и непознаваемое; но то, что в этом мраке, есть Бог. Ибо Бог пребывает там, куда наши знания, наши понятия не имеют доступа. В нашем духовном восхождении только все более и более достоверным образом открывается абсолютная непознаваемость Божественной природы. Все более и более к ней устремляясь, душа непрестанно растет, из себя выходит, себя превосходя, в жажде большего; так восхождение становится бесконечным, желание - неутолимым".
Его даже обвиняли в неоплатонизме, в том, что он является последователем Плотина, который как-раз и был близок к восточному "растворению". Экстаз Плотина – когда субъект не отличается от объекта, исчезает в нем. Для Дионисия же высшее имя Бога не «Единое» или "Единство", а Троица, что указывает на ипостасное, личностное начало Божества.
Предстояние, соцерцание всегда происходит через молитву, а молитва это личностный акт, это предстояние Богу лицом к лицу, это возношение сердца и ума к Нему.
Re:
Копаясь в литературе, набрел сегодня на статью Кураева "Христианская мысль
перед тайной личности" : http://apologia.narod.ru/lasttime/katolic/kur_duh.htm
Он конечно все по личности гораздо красивше меня там показывает (что и не удивительно). Вот некоторые цитаты:
Личность — это собственно тот субъект, который обладает всеми природно-индивидуальными свойствами. Само по себе личностное бытие бескачественно. Любые характеристики относятся к природе. Личность же — это тот, кто владеет этими качествами, свойствами, энергиями, кто развертывает их в реальном бытии. Природа отвечает на вопрос "что?", индивидуальность — на вопрос "как?", личность — на вопрос "кто?". Личность — субъект действий. Индивидуальность — способ осуществления действий. Природа — то, что действует, источник энергий, реализованных, воплощенных ("воипостазированных") действием. Личность оказывается над-качественным, над-природным бытийным стержнем, вокруг которого и группируются природные качественные признаки.
В слове мое выражается трансцендентность "я" по отношению ко всему содержанию психики. Вспомним знаменитое место из Паскаля: "Тот, кто любит кого-либо за красоту, любит ли его? Нет, ибо оспа, которая уничтожит красоту, не уничтожив человека, заставит его разлюбить этого человека. И если меня любят за мои суждения, за мою память, любят ли меня? Нет, ибо я могу потерять эти качества, не потеряв самого себя. Так где же это я, если оно не в теле и не в душе?". Я — обладаю разумом; я — обладаю религией; я — обладаю всей человеческой природой. Я — собственник всего, что может быть выражено, само же "я" невыразимо. Поистине — "Единственный и его собственность".
Перемены происходят и проходят — личность остается. Личность оказывается не просто субъектом перемен. О личности можно сказать, что она есть внутренняя стяженность бытия. Это, — говоря философским языком, — трансцендентальное единство сознания.
Христианство полагает, что индивидуальность как конкретная совокупность моих случайных черт и поступков может быть преображена и даже стерта (точнее — восполнена). Но моя личность, мое Я останется самим собой и может обрести большую полноту жизни в Боге. Если душа человека пришла на последний Суд с таким багажом, что не может быть взят в Вечность — этот тленный багаж будет сожжен огнем Вечности. Если же то, что любил человек в своей земной жизни и то, что он скопил в своей душе, достойно Христа — оно будет преображено Христовою любовью. Но даже если человек пришел с пустыми руками и с пустой душой — сгорают его "нажитки", его "индивидуальность", но не его личность. "Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1 Кор. 3: 13-15).
Путь христианского "обожения" не есть путь растворения личности в иной природе, но путь преображения человеческой природы в божественную при сохранении личностной самоидентичности. В пантеистической спекуляции если человек захочет стать богом — он должен всецело отдать все свое человеческое, ибо пантеистическая антропология не знает в человеке ничего, кроме ограниченной человеческой индивидуальности. Христианская антропология знает, что помимо действительно ограниченной человеческой природы в человеке есть над-качественная, надприродная личность, которая именно в силу своей надкачественности может стать субъектом совсем иной природы, иных энергий, иных качеств.
Здесь (в православии) личность слишком потаенна и неотчуждаема, она апофатична и незрима, к ней никто не может прикоснуться.
Личность первична по-отношению к природе (безличностная Божественная природа берет начало в Личности Отца)
Re:
"Ни один отец Церкви и ни один из ее святых никогда не писал что-то вроде "я есть Бог"."
По-моему, Майстер Экхарт что-то такое говорил, он конечно "неофициальный" но все же христианин.
Но можно найти и христианина - Иисус Христос, хотя нет.... и он тоже не христианин. :)
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Помнится у Афанасия Александрийского была формула: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом. Действительно ни один из известный мне аскетов не писал, что мол он как раз стал Богом (благодаря жертве Христа), но намеков хватает, при постоянных оговорках, что это мол не я, а некий известный мне монах достиг этого. Кажется я читал это в "Руководстве к духовной жизни святых Варсануфия и Иоанна", но это надо проверить - может я что-то путаю.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Вы абсолютно правы, это расхожая формула православия. Только в приведенном Вами варианте допущена одна незаметная, но существеннейшая ошибка - регистр одной буквы. верно будет так: "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом" :)
Человек призван стать богом по-благодати, через обожение, но не по-существу, т.е. уподобиться Ему, реализовать "образ и подобие", которым он был изначально задуман. Я кстати, об этом писал в заглавном топике. И точно также о своих братьях говорили монахи. В частности, о Макарии Великом, лицо которого сияло так, что его называли "живым богом". Примечательно, что сам он молился: "Боже, очисти мя грешного, яко николиже (никогда) сотворих благое пред Тобою".
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Ну да. Иисус говорил: "Я и Отец одно". Или иначе: "Прежде нежели был Авраам, Я есмь", или "От начала Сущий". Собственно это и составляет предмет христианской веры.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Отличная статья, спасибо.
Давно ждал, что подобный материал появится, но совсем не думал, что со стороны христианства.
Респект! )))
Переживание единства с миром и отсутствие конкретного "Я" - совсем не то же самое, что пресловутое намерение слияния, поскольку такое переживание не есть предметом делания или усилия. Большое количество людей пережили этот эффект совершенно спонтанно, никак его перед этим не намеревая (в т.ч. в ИСС, при различных повреждениях мозга и т.д.)
Поэтому есть основания предполагать, что такой опыт не есть результатом исключительно духовной практики.
Пожалуй, стоит раскрыть тему поподробнее, но с точки зрения феноменологии.
Re:
Спасибо за оценку :)
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Кстати тот же Макарий Великий утверждал, что собственная воля человеческая есть стена медная между человеком и Богом; психонетика же утверждает что у человека волю еще пробудить то надо, и человек по своей воле вообще-то не живет - какая уж тут медная стена? Мне не кажется, что существует единая ценностная шкала между Православием и психонетикой.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Мне представляется, что все не так плохо :) Это серьезная тема для отдельного разговора. Попробуем разобраться с ней позже, мне самому интересно. Но будем подходить к ней постепенно.
Хотя, без участия в ней Бахтиярова, он почти обречена... Надеюсь Олег Георгиевич в вопросе о воле в христианстве присоединится к беседе.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Надбытийность личности - то, что является фактически недостижимым, личность не только не "надбытийна", она - глубоко изуродована и отождествлена. А качественный уровень это нечто другое, и сложно сказать,есть ли тут критерий "подобия"...
Психонетика это технология. Никто же не станет утверждать,что овладев например, технологией фресковой живописи, каждый станет писать как Микеланджело. На мой взгляд, не совсем корректно требовать от инструмента того, чего может достичь только мастер, в совершенстве им владеющий.
Статья отличная, спасибо!
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Хорошая фраза. Вообще ставится вопрос глубокий и серьезный. Что такое собственная воля человека? Какую волю пробуждает психонетика?Соотношение воли человека и воли Бога? и т.д.
Вообще термин "воля" как мне кажется стал достаточно заезжен на нашей "площадке", создается впечатление что она стала достаточно обыденным фактом, понятным, известным. Однако я считаю что тот факт, который стоит за словом воля находится за пределами возможностей нашего понимания. Это не значит что мы не можем это изучать, работать в этом направлении , но мы должны отдавать себе отчет и сохранять постоянный импульс интереса к нему и отбрасыванию своих мнений о нем.
Говоря же что вопрос пробуждения воли, это всего лишь вопрос успешности-мастерства использования технологии мы в некоторой степени вытесняем то что мы делаем это с собой. Технология фрески направлена на внешний объект, а психонетика работает с внутренним. В некоторый момент технология должна превратиться в искусство.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
О воле - человеческой и Божественной - все сказано Отцами Церкви. Но сказанное нуждается в понимании. И это понимание - не интеллектуальное, а практическое. Терминология со временем меняет свое значение и нуждается в новом определении. Свободная воля - высший дар, данный человеку, то, к чему следует стремиться. Но когда мы стремимся понять, что такое Божественная Воля и каково ее соотношение с волей личной, то часто впадаем в толкование, отражающее не духовные, а природные иерархии, в которых" высшее" означает "доминирующее". В соотношении же воль не может быть доминирования, это иной порядок взаимоотношений. Можно поянить это соотношение следующей метафорой:
Весь наш опыт - это опыт сознания. Но за пределами сознания есть нечто, что не является сознанием, но не является и его отсутствием. Есть определенная точка в психонетической практике, когда становится понятно, что могут быть и такие формы жизни, которые реализуются не в пространстве и времени, но в чем-то ином, для чего в языке известного нам мира проявленных форм нет ни описания, ни образа. Этот опыт непредставимого ИНОГО дает намек на существование НЕ-СОЗНАНИЯ. Но есть не-сознание РЯДОМ и оно отражается в сознании (лучше не называть не-сознание материей - материя тоже лишь опыт нашего сознания), в его различныых слоях. И есть НЕ-СОЗНАНИЕ СВЕРХУ, и оно отражается в сознании как свободная воля. Воля действительно свободна, но то, что ей соответствует в НЕ-СОЗНАНИИ СВЕРХУу и может интерпретироваться как отражение Божественной Воли - отражение, но не сама Воля. В этом случае снимается противоречие в словах о "подчинении человеческой воли" или отказе от нее. Воля в принципе не может подчиняться чему-то высшему или угашаться уже по той причине, что сама является высшим началом в человеке и ее подчинение означает падение сознания в ситуацию нового подчинения условным формам. Но переход от ценности воли-сознания к ценности воли-не-сознания-сверху позволяет понять, о чем идет речь. Прорыв сквозь оболочку, отделяющую сознания от ИНОГО-СВЕРХУ и есть шаг к обожению. Повторяю, это не более чем метафора, позволяющая хоть как-то говорить о том, что не может быть отражено в языке.
ДА БУДЕТ ВОЛЯ
ДА БУДЕТ ВОЛЯ
Чья именно? Давно хотел спросить в контексте двух "П".
Цитированный отрывок из молтивы Господней предлагает, что "ТВОЯ",
ВМ в психонетике с ее формулой "Я ЕСМЬ" кажется с первого поверхностного взгляда более близка к суверенному магическому утверждению "asti craushat" - "пусть внемлет всё" (ведическая формула обращения ко всем силам), как утверждению собственной воли заклинателя.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Евангельское"Если кто не умрет и не родится заново, не войдет в царствие небесное...", индуистское "второе рождение", ритуалы инициации, существующие во всех древних культурах - все это говорит о том, что "я" должно умереть и возродиться в "Я" - внеличностное. Формула "Я есмь воля" во всех стадиях ВМ дает возможность прожить форму этого состояния на уровне ощущений. На вопрос "чья воля"- как кажется, не может быть однозначного ответа. Принадлежность воли определяется "местоположением" центра осознания.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Воля есть атрибут природы (по православию). Поэтому у Троицы не три воли (по числу ипостасей), а одна. Предполагается, что воля человека первозданного не была противна воле Божественной, а сонаправлена ей, поскольку человек (и природа и личность в целокупности) был создан по подобию, и само-собой - эта воля была, а не отсутствовала, человек не был создан марионеткой с внедрением вместо собственной воли – воли Божества. После падения природа раздробилась, раздробились силы души, в т.ч. и воля. Воля, в результате раздробления природы, стала индивидуализированной, в рез-те чего разнонаправилась (причем хаотически - по причине внедрения греха в природу. Здесь можно было бы провести аналогию с загрязненным или разбитым зеркалом, которое хаотично рассеивает лучи вместо прямого отражения). Эта воля уже не неповрежденной природы, а нечто, что стало подчинено греху ("Кто творит грех является рабом греха" и только "Истина сделает вас свободными"). У человека в падшем состоянии своей воли практически нет, поскольку есть только слепое и неосознанное следование за грехом и страстьми.
Обожение означает, в т.ч. и сонаправление своей воли воле Божественной. Такое со-направление является не нарушением свободы, а напротив ее реализацией (свобода не грешить), особенно если это сонаправление реализуется после падения как свободный выбор своего изначального состояния: целостности и подобия.
Пример: человек некогда мог ходить, но в рез-те болезни уже может только ползать. Человек принимает решение выздороветь и начинает ходить. Научившись ходить, он может выбрать ходить или продолжать ползать (но я не могу предположить выбора второго варианта). Если он естественным образом выбирает ходить, значит ли это, что он лишен свободы?
И тогда эта воля начинает осуществлять твою жизнь, а личность свободно принимает ее, поскольку воля не атрибут личности, не ее епархия (как и не наоборот). Если человек двуедин (личность и природа), то тогда мы получаем «нераздельное и неслиянное» сосуществование этих двух начал человека. «Я есмь» - личность, «я есть воля» - природа.
А насчет "да будет воля Твоя", я думаю, что в молитве имеется ввиду не подмена своей воли волей чьей-то, а ее принятие, сонаправление ей своей воли (фактически принятие своей же изначальной воли). Если бы не так, и речь бы шла именно о подмене воли, то следовало бы предположить, что: 1. такой, неотрывный от сущности Бога атрибут как воля, вдруг стал бы принадлежать человеку, а это уже предполагает и замену природы человеческой на сущность Бога, что невозможно; 2. полное уничтожение своей воли, что невозможно в принципе, ибо невозможно уничтожить природу.
Опять же вопрос о том "чья воля?" несколько абсурден, ибо когда мы говорим чья, мы говорим о личности, а я уже писал, что воля есть атрибут природы. Это возможно, но только в природе раздробленной, где ее фрагменты "приватизируются". Т.о. когда есть «моя воля», а это может быть реализовано только в случае приватизации ее фрагментов, она всегда будет противна воле Бога и воле природы человеческой непадшей. Поэтому в идеале, воля не чья-то, а просто – воля, которая не является ни следствием личности, ни ее собственностью, а одним из начал человека как двуединого существа.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Удалось внимательно прочитать стаью. Спасибо!
Человеку приходится ежеминутно делать выбор: быть самим собой, не предавать свою личность или иммитировать личностность, действовать "как будто". Это видимо и есть борьба добра со злом.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Илья, спасибо.
Я вот что думаю. В каждом человеке есть потенция неповрежденной человеческой природы. Это человечество Христа. Помните, я где-то приводил слова Симеона Нового Богослова о "беременности Христом", когда уже "не я действую, но живущий во мне Христос"? Существование этой потенции можно сравнить с семенем (здесь уместно будет вспомнить притчу о Сеятеле). Так вот, это семя может не дать плода и со временем просто погибнуть (засохнуть), а может дать плод, и в человеке начнет прорастать природа Христа по Его плоти - суть наша настоящая природа. Это и есть возможность человека стать самим собой, стать настоящим. Но чтобы это семя не засохло, этой потенции надо позволять проявлять себя, давать возможность включаться, действовать, т.е. жить так, как должен был бы жить Настоящий Человек. Когда начинаешь так жить, знаешь о том, что ты настоящий - совершенно безошибочно. Когда перестаешь - ничего не знаешь. Это можно сравнить с бодрствованием и сном - когда бодрствуешь - точно знаешь что не спишь, когда спишь - не знаешь спишь или бодрствуешь, даже не задумываешься об этом.
Так вот, жить как Настоящий Человек, т.е. по своей истинной природе можно только в одном направлении - исполняя новозаветную заповедь, отрицаясь себя ради ближнего. Поначалу это очень трудно, почти невозможно. Но иногда случаются состояния (и это именно Дар, а не заслуга), когда ты действуешь таким образом и понимаешь, что это и есть твое НОРМАЛЬНОЕ и ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние, и только оно - нормально. Тогда нет лжи, а имитация личности отходит в тень. Судить о том, что это именно так можно хотя бы потому, что заповеди, данные Христом, имеют крайнюю степень парадоксальности - они слишком "нечеловеческие" для того, чтобы их могла исполнять надетая личина. Искусственное всегда будет действовать, исходя из своих интересов и из обусловленности. А заповедь, исполняемая по благодати (т.е. по дару Духа), никак не может быть ни обусловленностью, ни действием "ради вознаграждения" (какую бы утонченную и изысканную форму это вознаграждение не принимало). Именно поэтому, исполняя заповедь по любви, мы утверждаем Христа, а не исполняя - утверждаем себя. Не себя даже, а свой "имитант".
ИМХО, судить о истинности можно, исходя из критерия "слишком человеческое" или "нечеловеческое" - т.е. то, что попирает даже базовые инстинкты. А можно вообще не судить - простого УЗНАВАНИЯ вполне достаточно.
Весь "секрет" в том, что придти к этому "от ума", наверное почти невозможно. Мне кажется, что есть только один путь - глубочайшая метанойя - изменение (ни что иное как покаяние). Когда вдруг ты увидел ЧТО ТЫ (а вернее тот, кем ты себя всю жизнь считал) и с кем ты, ужаснулся до содрогания, - в тебе появляется некая щель - между самим тобой (настоящим) и тобой же, но поддельным. И тогда через эту щель в твою жизнь может войти нечто, что напрочь смывает все лживое и лукавое. Но через покаяние есть возможность увидеть не только то, чем ты не являешься, но и встать на позицию себя-настоящего. Дальше "лишь" нужно эту позицию утверждать.
Илья, ты, я думаю, и так все это прекрасно знаешь, поэтому я писал не столько для тебя, сколько для себя самого )
Возможно Вы не в курсе, zedd )
Что Вы знаете о специальных (недавно, даже, модных) мусульманских религиозных штанах? Мужчины муслимы должны носить их, так как серьёзно полагают (думаю, что хорошо образованный Симеон Новый Богослов был полностью в курсе), что только мужчина (мужчины чистые и, в отличие от женщин, полноценные люди! по-муслимски) родит Бога. Христос по их мнению никак не мог быть Сыном Божиим, хотя и был пророком, так как Бог никогда и никому не позволил бы обидеть своего сына!
(Единственно прошу - не обсуждать недостатки религий! Я пишу лишь об особенностях.)
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Я о исламе вообще практически ничего не знаю.
это исправимо
Если Вы хотели бы посвятить себя служению Богу, то стоило бы восполнить этот пробел. Иудеи также признают единого Бога... Более того. Иисус был иудеем и нигде от своей веры не отказывался.
Re: Единство? Апология личности, "я". И немного о воле.
Спасибо за совет )
Дополню
Кающийся исповедает перед Богом все то, чем он не является, чем, в свою очередь, утверждается разделение с ошибкой, несогласие быть одним целым с ней. В Таинстве же покаяния, Бог словно острым лезвием отсекает от кающегося эту ошибку: "... Как далеко Восток от Запада, так удалил Он от нас беззакония наши" [Пс.102.12].