
Задача предлагается в первую очередь для тех, кто читает Теорию Виртуальности и размышляет об онтологической позиции конструирования.
Или просто кто любит подумать.
Пора оттачивать свои возможности на практике.
Предлагается этакий конкурс проектов;)
А теперь задача:
Разработать формат Абсолютного Предупреждения:
1) Необходимо дать максимально понятный указатель на то, что
"Данная информация может быть опасна. Опасна настолько, что её создатели/предыдущие обладатели посчитали нужным оградить от неё окружающий мир."
2) Получателем информации считается существо с "неким сознанием". Приветствуется:
3) Собственно, вряд ли единый подход возможен. Хотя ежели кто из участников сообразит...
Итак, "опасная информация" может быть представлена в трёх видах:
4) Главное - это предупредить. Ставить ловушки во имя спасения незадачливых искателей приключений в задачу не входит. Но поощряется;)
Удачи и лёгкости в полёте мысли;)
Комментарии
Re: Задачка для полёта фантазии.
Я бы пошел по такому пути решения.
Этот путь оправдан только в отношении существ, обладающих вниманием.
Я бы искал возможность не накладывать пугалку, а отвлечь. То есть при попытке проникнуть в запрещенную зону, существо должно столкнуться с сигналом, отрывающим его внимание от запрещенной зоны. Скажем попытка открыть заветную дверцу вызывает взрыв в ста метрах от дверцы. И так повторяется постоянно.
И то же самое принципиальное решение, но в пассивном варианте. При попытке проникнуть в запрещенную зону, существо находит фальшь-объект, в то время как опасная информация остается не только утаенной, но и нет возможности предположить, что она вообще здесь должна присутствовать. В голове возникает образ огромной замкнутой сферы из бетона, внутри которой - магический кристалл. Самые любопытные существа обязательно посчитают, что в сфере от них прятали именно кристалл. В то время как опасная информация на самом деле утаена в прослойках бетонной сферы.
Re: Задачка для полёта фантазии.
Если говорить про вариант "Проклятое Место", то жизненная задача такова.
Есть проблема захоронения радиоактивных отходов и отработанного ядерного топлива. Почему бы не сделать "большой высокотехнологичный сосуд", в который слить всю эту гадость, а сосуд установить где-нибудь в горах/чистом поле подальше от людей/землетрясений/источников воды. И, естественно, стальная входная дверь.
Но(!) практика показала, что народные умельцы лезут прежде всего туда, где написано "не влезай - убьёт". Такое складское помещение с РАО/ОЯТ способно простоять не одну сотню лет, коль строить хорошо. Но люди, пришедшие с динамитом за сокровищами из-за стальной двери могут испортить идиллию...
Такова задача.
Re: Задачка для полёта фантазии.
Кстати об отходах. У меня батя – спец по технике безопасности. Спец со стажем. Рассказывал как-то про мужиков, которые удили рыбу в радиоактивном озере. По пояс в заряженной водичке. Батя им и счётчик зашкаливающий показывал, и о вреде доходчиво объяснял, толку – ноль. Хоть кол на голове теши. А озерцо, между прочим, за бетонным забором было с колючей проволокой. И знаков предупреждающих вокруг понаставлено столько, что и слепой наткнётся. Так что – sapienti sat, как говорили древние. А дуракам закон не писан.
Re: Задачка для полёта фантазии.
А мужикам объясняли доходчиво?
"Стоять не будет точно. И, возможно, на пятой точке сидеть будет до неприятного больно."
Re: Задачка для полёта фантазии.
"Стоять не будет точно. И, возможно, на пятой точке сидеть будет до неприятного больно."
Да, примерно в таких выражениях и объяснялось. Только – с матерными предикатами. Но у мужиков бытовало поверье, что забродные штаны (такие резиновые сапоги до пояса) уберегают от радиоактивных вредностей. Я ж говорю – идиотизм непобедим. Ну нравилось им там рыбачить. Тихо, спокойно и клёв хороший.
Re: Задачка для полёта фантазии.
Вопрос: имеется в виду опасная информация или информация об опасности. И опасности для кого?
Re: Задачка для полёта фантазии.
Если нечто опасно, то сам факт опасности - является сообщением об опасности, осталось только убедится в том, что "проба" опасности не окажется летальной. Поэтому Опасность нужно не прятать от мира, а положить "внутрь" другой опасности по меньше, а её в еще меньшую опасность и т.д. - сделать матрешку минимум из 3-опасностей(чем больше - тем лучше). При открытии очередной - получаешь еще большую. За несколько итераций любое разумное существо сообразит, что дальше лучше не лезть, если останется живо, конечно. :)
С точки зрения информативности самый лучший вариант - когда все опасности одного рода. Т.е. опасность постепенно ослабевает по мере удалением от центра. Примеры: водоворот, звезда, огонь ...
Решение
Условие 1: информация отделена от мира
условие 2: причиной отделения является ее опасность
вывод № 1если информацию по причние ее опасности отделили именно от мира, а не от чего нибудь другого, то она опасна именно для мира. Попав в мир она станет для него концом.
вывод 2.указатель на пути от мира к его концу подразумевает создание возможности делать шаг из мира во внемирность. И, что важнее, возвращаться обратно в мир.
вывод 3: Простое сообщение не может содержать такого указателя из-за необходимости для текста быть связным и последовательным. Это может быть только очень сложный текст воспринимаемый целиком. По-этому задача не имеет решения, так как не всякое "существо с неким сознанием" сможет его увидеть. Для существования указателя необходима расширенность сознания. способность сознания его воспринимать.
Re: Задачка для полёта фантазии.
А почему задача решается в ключе сообщения? Я так понимаю, что задача - не допустить сознательных существ до определенной информации. Сообщение, с этой точки зрения, явно не единственный путь.
Re: Задачка для полёта фантазии.
Итак, всем по порядку.
Вариант "Матрёшка пробников" - очень хороша. И красива. Но проблема в том, что данный подход не всегда технически реализуем. В примере с радиоактивностью её не удаётся сделать плавной. Переход между "мне нормально", "ой, подташнивает", "усё, волосы уже выподают. пора ложиться в гроб..." очень резкий. И разграничить переходы может не получиться. Это раз.
Вторая проблема с принципом "Матрёшки" - нужно сделать так, чтобы последовательность просматривалась. Что пробники возникают не случайно, а в общей связи. Что объединяющим контекстом является угроза, опасность. При этом угроза именно определённому типу существ. Радиация мало страшна тараканам. А вызывающие картинки на религиозные темы мало тронут атеиста, но могут вывести из душевного равновесия верующего. Так что первые пробники могут быть восприняты совершенно неправильно - "Ммм, халявный источник огня! Пусть жарко до ожогов, но ведь халявный! Справимся и найдём ему применение..."
За примерами далеко ходить не надо. Как предупредить о опасности создания Искусственного Интеллекта/Ядерной бомбы/Операций с геномом? Опасность не для мира. Опасность для Человечества, например.
Пункты расписаны по приоритетам. В первую очередь сообщить каким-либо образом, что есть-реальная-опасность. Во вторую очередь масштабируемость "сообщения" - при наличии ресурсов можете хоть вывести расу разумных хранителей - существ, которые будут считать своим смыслом жизни нести сообщение о данной опасности...
Re: Задачка для полёта фантазии.
"Но проблема в том, что данный подход не всегда технически реализуем."
Мда... придется все-таки делать расу разумных хранителей... ;)
"В примере с радиоактивностью её не удаётся сделать плавной."
Для этого можно сделать смысловой усилитель, наведя градиент на ландшафт. Кроме того, никто не запрещает использовать в качестве внешних матрешек нерадиацию.
"Что объединяющим контекстом является угроза, опасность. При этом угроза именно определённому типу существ."
Поэтому я и уточнял - опасность для кого? Конкретизированная задача будет иметь конкретные проблемы, которые могут и не прослеживаться в "вообще" постановке задачи. Если же важно широкое покрытие видов, то без жертв не обойтись. Более того жертвы, можно использовать в качестве усилителя информации. Т.е. если обеспечить представителям вида наблюдать кончину своего собрата - это их насторожит. Например, поставить на границе матрешки "телевизор", который бы прокручивал запись последнего умирания представителя соответствующего вида в данных условиях. А вообще даже найденные останки настораживают, если это, конечно, не таракан... :)
Re: Задачка для полёта фантазии.
Но ведь жертвы могут быть только виртуальные - нам ведь не надо никого там.. а просто необходимо чтобы люди верили в то, что кто-то от этого умер ))
Re: Задачка для полёта фантазии.
Дополнительные условия:
1. Существа обладают не только сознанием, но и
а) способностью к абстрактному мышлению,
б) эмоциями,
в) способностью к коммуникации
2) Существа активно взаимодействуют между собой (т.е. это не одиночные существа, а реализующиеся в группах себе подобных)
Тогда решением задачи будет _иррациональное_ табуирование и наведенное ассоциирование направления опасности с одной из неприятных эмоций, например, со страхом. Эта отрицательная эмоция с одной стороны и общественное неприятие с другой стороны будут работать друг на друга (для более четкого результата необходимо будет встроить дополнительные ловушки для меньшинств - маргиналов, гениев, извращенцев и изгоев).
Методы решения - распространение мифов, внедрение морали, создание религии. (Это очень упрощенно. Последовательность может меняться как угодно, а аналогом религии, например, могут выступать иррационально обоснованные какие-нибудь "разумные методы научного поиска".)
Система будет в некоторой степени самоподдерживающаяся - за счет вторичной мифологизации (худ.литература на мифических сюжетах и т.п.). Нужны ловушки - чтобы кнут не приедался, необходим и пряник - направления, которые ведут прочь от опасной информации - нужно мифологизировать и внедрить в общественное сознание как похвальные, дерзкие, героические.
Разворачивать дальше?
Re: Задачка для полёта фантазии.
Александр, я в шоке. Я знал, что программисты люди последовательные, но реальность в очередной раз превзошла мои ожидания...
В общем, путь Ловкости. Путём уловок и изворотов уходим от нежелательного.
Если мы опускаем это на личный план: есть человек и он хочет предупредить группу о том, что поступать определённым образом нехорошо - то ему предлагается стать Разведчиком-Шпионом. И "агентурно" обработать всех по одиночке.
Я правильно понял основную идею?
P.S. Всё хорошо с конкретным примером, вот только порождать вторичные смутности - это ни разу не психонетично. Использовать имеющиеся - вполне пожалуйста. А ведь так хочется психонетической закваски да в обычную жизнь...
Re: Задачка для полёта фантазии.
Ээээ
Не совсем так.
Если существа, которых нужно предупредить - полностью логические и без потерь в коммуникациях - то тут не нужно ничего хитрого. ДОстаточно описать условия и последствия. Все.
Если в существах, которых нужно предупредить есть аспекты эмоциональные, иррациональные и коммуникации у них осуществляются с потерями (ну, как у людей примерно :))), то простое прямое предупреждение (даже сопровожденное страшным наглядным уроком) за несколько поколений не просто потеряет значимость, а наоборот, будет разжигать любопытство.
Поэтому, чтобы ограждение действовало достаточно долгий срок - нужно ориентироваться на реалии и внедрять не только смыслы, но и средства их воспроизведения и поддержки с учетом возможностей и ограничений носителей смыслов.