Психонетика @ территория коммуникацийtest version

Время говорить правду. [Осторожно, сюжет!]

Wrise аватар
Брось, ты виден как стекло насквозь____
Мое виденье не сбылось______________
Мой сон обман, и он растаял словно дым
Брось, ты виден как стекло насквозь______________
Чтоб много думать не пришлось__________________
Пусть день уйдет и все исчезнет вместе с ним______
Мираж, "Брось"

Большое спасибо всем поучаствовавшим.
Хочется закрыть сюжет "юноша бледный со взором горящим" "увидел Луну" и теперь по причине внутренней неуравновешенности мешает жить окружающим.

Балаган по этому поводу отменяется. Всем желающим будет принесено личное извинение по поводу того, что шоу не состоялось.

Предлагаю воспринимать данный текст прежде всего как личную точку зрения автора. Мало ли, люди странные бывают. И бывает так, какие-то события появляются и начинают развиваться на пустом месте. Предлагаю обратить направленность процесса "делания из мухи слона". Спасибо за внимание. [ушёл]
-----------------------------------
В кулуарах, направляясь к выходу, автор шепчет себе под нос: "А вот на эту тему в рамках моего воспитательного процесса поговорить стоит":

8.6.1. Оператор-психонетик проходит специфическую подготовку, релятивизирующую систему стабильных знаков и символов, составляющих основу культурной идентичности, и смещающую социально-культурные нормативы (см. 1.6.1.1.). Это обстоятельство усугубляется возможностью распоряжаться потенциалом самоорганизующихся организмических процессов, причем в гораздо меньшей степени опосредованной уравновешивающей эти возможности технической и социальной средой. При этом контроль за использованием этого потенциала может быть возложен лишь на лиц, прошедших такую же подготовку и испытывающих естественные чувства корпоративной солидарности. Результатом могут быть только очень жесткие нормативы, регулирующие пребывание операторов в своей профессиональной среде.

------------------------------
Далее идёт статья в том виде, в котором она была первоначально опубликована.
Слоган статьи:

Основная задача психонетики. Доказано, решение существует!


Тем кто ещё не купился на пёструю обёртку, предлагаю "потрогать руками" предмет обсуждения. Ну, или прикоснуться к Реальности-вне-языка.

Читаем стишок, обдумываем и получаем краткое содержание будущих серий:

_______________Живое слово______________
_______Живое слово хочет продышаться,_______
_______Оно мечтает быть произнесено._________
_______Его звучанием можно наслаждаться,_____
_______Душой поэта слово рождено.____________
____________________________________________
_______Другое слово мудростью мерцает,_______
_______О нём приятно думать в тишине._________
_______Иное будто бы кинжал пронзает,________
_______А после жертвой топиться в вине._______
____________________________________________
_______Моё же слово скажет про былое,_________
_______Но ничего тебе не объяснит;____________
_______И с целью тронуть сердцу дорогое_______
_______Рисунок жизни камнем замостит._________
____________________________________________
_______Я умных книжек столько начитался,_____
_______Что ненароком вызвал чудеса;__________
_______А дальше путь тернистым оказался:_____
_______Преграда "смысла-в-жизни полоса".______
____________________________________________
_______Так нить Судьбы мне в руки не попалась,_
_______И скоро силы кончились мои.____________
_______Сыграть ва-банк мне только оставалось,__
_______Рискуя всем за будущие дни.____________
____________________________________________
_______Я с кем боролся? Это было внове:________
_______Одолевать мне стоило меня.____________
_______А я-другой всегда был наготове_________
_______Насмерть загрызть упавшего себя._______
____________________________________________
_______Я был нещадно временем терзаем,_______
_______Искусною ловушкой был пленён._________
_______Судьбы рукой до маски иссушаем,________
_______И в обществе изменником клеймён._______
____________________________________________
_______Но нестабильность мироздания__________
_______Никем не жданный принесла итог._______
_______Так Воля дряхлому сознанию____________
_______Чуть проявило то, как мыслит Б-г._______
____________________________________________
_______Тогда же жизнь моя и завершилась;______
_______И я вчера прогнал кошмарный сон._______
_______А бытие как было сохранилось:__________
_______Душой я просто в вечность погружён.____
____________________________________________
_______Легко простить обиды, гнев и страхи,____
_______Когда ты держишь бытие собой._________
_______Тебя не тронут никакие взмахи,__________
_______И ты всё время будешь над толпой.______
____________________________________________
______Себя-конструкт единожды помыслив,_____
______Ты начинаешь управлять собой;__________
______И все неврозы, что в тебе повисли,_______
______Ты выметешь поганою метлой.___________
____________________________________________
______Ах! Отрадно сердцу заблуждение_________
______Нам про возможность чьей-то жизнью жить.
______Так выкажи к свободе уважение,_________
______Ведь твой черёд историю сложить. _______
________________________1сентября 2009г._____

Перед прочтением автор предлагает читателю сформировать позицию и получить из неё ответ на вопрос - зачем читать этот текст?
WARNING: при написании этого текста автор откровенно старался говорить исключительно о том, что происходило с ним в Реальности-вне-языка. Цель соблюдать социальные правила игры не ставилась. Автор исходит из своего (возможно странного) понимания и "транслирует свой культурный код". Будьте осторожны!
Автор полагает, что данная статья может стать первым шагом на пути создания контрпроцесса в рамках организмической революции. По крайней мере, первым шагом автора на данном пути. (См. "Введение в психонетику", гл. 8)

Намерение сделать что-то - это такое устойчивое внутреннее состояние, в котором чем бы ты не занимался, ты будешь делать именно это что-то.

Выражаю мотивированную благодарность группе инструкторов ШАС ИП-2009 Олегу Георгиевичу, Александру Викторовичу, Сергею, Марине, Ольге, Геннадию и Наташе. Без ваших усилий данная работа вряд ли бы состоялась.

Начнём с самого главного - с чего началось моё занятие психонетикой? Моё занятие психонетикой началось с намерения собрать жизнь своей личности как нечто целое. В мае 2009г. я начал лихорадочно искать какую-то новую деятельность. Пришло какое-то новое понимание, что в течение моей жизни все только и делают, что разбирают меня на части. У меня отрастают новые навыки-автоматизмы, но целостного ощущения себя не возникает. Я пристально скольжу взглядом по своим состовляющим и не могу найти себя. И я подспудно осознаю, что когда этот бесплодный процесс завершится, госпожа Смерть хлопнет меня по плечу и жизнь моя прервётся. Я понимаю, что все мои 19лет меня разбирали на части. А теперь моя задача - собрать себя самому. Либо запуск контрпроцесса, либо я попадаю в описанный выше сюжет. Так рождалось намерение.

Хронология событий: как описанное воплощалось в жизнь с 22 по 30октября.
0) С четверга по воскресение я ничего не делал. В смысле содержательного. Усилий не прилагал. В результате из своей комнаты 15кв.м. не выходил и даже психонетическими практиками не занимался. Что-то меня беспокоило. Что конкретно непонятно даже сейчас. Хотя с чем это связано сказать могу: читал ЖЖ mortulo и вышел на описание того, что люди, обретая сверхспособности, как-то резко начинают тупеть. И кромсать налево и направо. Дальше грубой силы дело не идёт. Дальше я посмотрел фильм "Хранители". Угадайте, кто мой любимый персонаж? Смотрим ниже мифологическое мышление. Правильный ответ - это Манхеттен(Испытатель)+Роршах(Игрок)+Озимандий(Искуситель). Но тогда я этого ещё не понимал.
У меня возникает чувство, что от моей Картины Мира отваливается большой кусок. Было чувство расставания со своими ожиданиями. Нужно отметить, что то, чем я занимался - это лежал и размышлял, спал и ел, когда хотел. Но отчёты в группу Свободного мышления писать всё-таки надо. Про Порядок и Хаос(в своём поведении), например. Это заставило нежелание делать что-то конструктивное, "неприложение усилий" дифференцироваться. Оно принимает конкретную форму с которой уже можно бороться. Начал пытаться включить Мифологическое Мышление(далее сокр. ММ) в своём мировосприятии - процесс запускается и идёт. Тут я выхожу на Андрея Боброва и мне становится интересно. Вспоминаю про ЖЖ. Лезу в интернет. Вижу что ЖЖ два, один удалён. Понятно, что читать я буду удалённый, благо Яндекс помнит всё)). Тут мне и становится плохо и я обретаю успокоение - я нашёл причину того, что я так бездарно просрал 4дня своей жизни. Что-то отписываю на альфе. Жизнь прекрасна.

Но понимание - это такая хитрая штука, что пытается обрабатывать содержания моего сознания без каких-либо принуждений с моей стороны. И тут я прихожу к страшному осознанию - да я диванный житель. В моей жизни существует чудовищный разрыв между мировосприятием (на деле автокоммуникацией и коммуникацией) и деятельностью. Я могу сколько угодно обмысливать невообразимые вещи, но содержание моей жизни от этого не измениться. Это не влияет на то, как я действую. Такое страшное осознание.

1) Следующий этап. Вторник. Здесь мне помогли участники группы Свободное мышление mettta и chupa. Разговор зашёл насчёт модернизации схемы В.Гуленко про типы мышления. Этот разговор помог мне вспомнить, что с января 2009г. я в течение нескольких месяцев прокачивал навык ММ применительно к мировосприятию. Работа шла в виде переписки в ЖЖ и скайпе. Очень много почерпнул от ЖЖ юзера enig_matic. Через пару месяцев после начала работы я отвалился. Возникло всё то же нежелание прилагать усилия. В конце концов пути нащи разошлись до нынешнего четверга. Но теперь я это вспомнил. Я подобрал воспоминания о прошлой жизни и начал переваривать.

2) Среда. Вечером с 21-00 до 22-00 занимаюсь психонетическими техниками и практиками (далее сокр. ПТП). Полноценная деконцентрация была лишь раз в жизни и то это под вопросом. А так она рассыпается. Подхожу со всей осознанностью. В процессе практики возникает клёвая мысля - привязать ММ не к мировосприятию, а к деятельности. Реализую сразу же после практики. Начинаю прочувствовать ситуацию и отслеживать развилки ситуации и развёртывать собственные выборы.
Администрация МГУ желает запретить проход в жилые корпуса по студенческим и аспирантским удостоверениям. Мой сосед по комнате активно участвует в движении против этого. Между нами проходит разговор и я иду собирать подписи студентов, которые против. В 23-30 я попадаю на празднование дня рождения и объясняю присутствующим ситуацию. Мужской коллектив в 12человек + 2 девушки. Все хором говорят:что за хрень администрация придумала! как баб в общагу проводить тогда? И все дружно оставляют свои росписи. Я становлюсь борцом за интересы трудящихся и меня зовут присоединиться к празднованию. Так я принимаю решение нажраться 1ый раз в своей жизни. Благо практики дают свой результат и я довольно легко вытягиваю пьяное помутнение до состояния трезв как стёклышко, вот только в теле странные ощущения. Приходится прилагать усилия, чтобы стоять ровно. В 3часа я покидаю компанию и возвращаюсь к себе. Избавиться от содержимого желудка не получилось, поэтому я поступил как нормальный трезвый человек - стал просматривать почту. Ого, мне пишет enig_matic! Полгода не списывались. Естественно он спрашивает, где это я пропадал и чем занимался. Рассказываю. Вскользь упоминаю не лады в отношениях с девушками. Даже с партнёршей по танцам всё складывается откровенно хреново. И тут он говорит - хочешь интересных девушек? Их много есть у меня. И даёт ссылку на ЖЖ "кандидатуры". До 4утра пишу ей вызывающий стишок и предлагаю встречу. После понимаю, что жизнь удалась, ставлю будильник на 11-10 и ложусь спать.

3) Четверг. Просыпаюсь в 7-55 и понимаю, что больше не засну. Ок, будем обрабатывать то, что успело скопиться за сегодня. Иду в аптеку, беру полифепан и наяриваю с ним чаёк. Под это дело структурирую вчерашний опыт. Как же всё-таки работает ММ? Пишу отчёт. (См. на альфе группу Свободное мышление(далее сокр. грСМ), "ПОРЯДОК и ХАОС", 2ой комментарий). Далее у меня возникает свободное время. И я ставлю страшный вопрос "Как сделать так, чтобы у меня не уехала крыша?" Звоню домой в Краснодар и общаюсь с мамой. Тут я делаю ужасную вещь - в определённом контексте я начинаю подавать описание того, как я провёл последние сутки. С другой стороны, я чувствовал необходимость такого шага потому, что уже разрекламировал бучаки. Т.о. моя мама, любительница "дикого отдыха" и интересных компаний сказала мне, что в общем-то, чтобы съездить в бучаки она во мне не нуждается. Понимая, что к чему может привести такая постановка вопроса, я беру курс на плавное введение её в тематику происходящего. Перед самим разговором я вытащил мысль про намерение собрать себя. Возникло естественно желание - у меня есть Голографическое Мышление (далее сокр. ГМ), почему бы его не применить? Ставлю в серединку своё понимание своих личностных структур и держусь за них как умею. А там разберёмся. Дальше интересней:
В 16-00 приходит письмо от девушки, в котором она требует ну совершенно естественного. Соблазнишь меня речами зачем мне куда-то идти, тогда встреча состоится. А времени у тебя всего час. За этот час произошла очень глубокая проработка. Нет, не того слоя "куда выгулять девушку в Москве". Я собрал себя в плане понимания, как я буду с девушкой общаться и чего я от неё хочу. Я ответил себе на вопрос зачем мне знакомство с этой девушкой. Её ответ был положительным...

4) Время для сборки - в 17-15 выхожу ехать на собрание домашней христианской группы. В дороге занимаюсь телесной практикой, которую предложил Сергей на 2ой сессии ШАС. Наблюдаю за тем, как я смотрю на людей и пытаюсь различить в них активность. Что они чувствуют, что мыслят и т.д. Собирается тонус) Что происходило на самой группе. Еды с собой я не принёс, т.к. рассчитывал на то, что моему желудку хватит чая с палифепаном. Но думать одно, действовать другое - поэтому я налопался бутербродов с колбасой и тонус подскакивает ещё выше. Каюсь в своём грехе, пришёл на эту встречу я с холодным прагматичным расчётом - как будут реагировать честные христиане на попытке проблематизировать предмет обсуждения. Т.е. Я достаю из-под стола свой козырь - ГМ - и начинаю использовать во время коммуникации. И тут я замечаю странность: ММ работает на уровне деятельности, ГМ работает с уровнем коммуникации. Но ГМ начинает мутировать: в процессе того, как я осознаю мысль-голограмму начинает чётко выделяться моё непонимание. Более того, моё непонимание начинает дифференцироваться. Я осознаю, как я конкретно непонимаю. Я удерживаю усилием мысль-голограмму и начинает проявляться моё понимание, моё непонимание и нечто ещё. Граница того, где кончается непонимание и начинается поверхность той клетки, в которую заключено осознание. Итак, я собрал на коленке сверхэффективное для коммуникации мышление - ММ отлавливает, в каком направлении может двигаться ситуация (в том числе обсуждение), а ГМ держит понимание и непонимание того, что я буду говорить и что скажут мои собеседники. Но это лишь начало. Содержательная часть началась тогда, когда домашняя группа приступила к изучению библии. Разбирали новый завет, 2главу послания колоссянам. Процедура такова - читаем по очереди, потом отвечаем на вопросы:"Какая черта Бога раскрывается в данной главе", "Какие обещания Бог даёт", "Какие откровения я получил", "Какой грех человека перед Богом описан в этой главе" и т.д. Вот тут случилось действительно нечто. Опа, содержание целой главы собирается в мысль-голограмму. Спасибо Сергею, я узнаю в этой голограмме тот смысл, который он передал в рассказе про правосланые практики. Опа, добавляется 2ой - белая парадигма. Третий, чёрная парадигма. Четвёртый, языческий миф о становлении человека. Рассказываю всё товарищу по домашней группе. Он глубокомысленно кивает и осмысливает сказанное. Я временно ухожу от ряда с голограммами. Начинается обсуждение вопроса, в котором я должен показать, что я действительно что-то осознаю, что на основании моего понимания я могу действовать. Тут я поставил интересный для себя эксперимент (и даже предупредил об этом участников группы). Моё мутировавшее ГМ работает как с пониманием, так и с непониманием. И я специально начинаю добавлять в коммуникацию трансляцию своего непонимания. И слушаю непонимание собеседников, которое возникает по этому поводу. Естественно, это вызывает у собеседников эмоциональную реакцию - сам не понимаешь, и другим мешаешь понять. И тут я нахожу ключ - ключ почти ко всему, что делаю. Я простроил у себя определённую позицию. А теперь из этой позиции я транслирую окружающим, во-первых, свою субъектность - у меня есть позиция, я активный участник в этой ситуации, а во-вторых, своё предложение пробудить подобную позицию у себя. "Не хочешь ли ты определить, что же ты имеешь в виду?" Расставить разметку своего понимания и непонимания, перестать плавать в области словесных описаний и зацепиться за содержания неязыковой реальности. Это проявление моего выбора и моей ответственности. Выбор - пробудившись сам, в рамках своего Смысла Жизни оказывай помощь по пробуждению людям вокруг. Самое прекрасное, что в таком контексте соперничество невозможно и не нужно. И это пятая парадигма, содержание которой Любовь и путь к групповому субъекту. Раскачка ситуации пошла в ту сторону, что в конфликт попал не я. Один из собеседников предпочитал мой характер работы (это склонность к инволютивному тип мышлению, см. грСМ, 2Инволютивные типы мышления на примере голографического"), другой собеседник - иной характер (это склонность к эволютивному мышлению, раскачанная способность понимать очевидные вещи и из них как из кирпичиков строить новое.) Конфликт происходил из-за контекста рассмотрения - стоит ли его быстро менять для создания целостного образа или стоит зафиксировать и досконально разобраться в конкретной ситуации. В конце разговор перешёл на тему того, что хотят все разное, а собираются люди в одну домашнюю группу. В общем, сошлись на том, что нужно больше взаимопонимания и братской любви.
А я тягостно переживал - я пришёл в гости к христианами, и зачем?Разве чтобы испытывать на прочность их отношения? В том числе прочность их отношений со мной? И тут я покаялся. Но не чувствовал я Бога рядом с собой, я покаялся себе. Так позиция была выстроена окончательно. Я оказался человеком. Всего лишь человеком. Уже человеком. Во мне не было волевого начала, не было божественного зерна, я входил в состояние созерцания, на меня не сходила божественная любовь. Но я своими человеческими усилиями ,пользуясь обусловленным человеческим мышлением сделал чудо. Чудо, которому суждено стать технологией. Что же имеется в результате? Я выделил ряд мыслей-голограмм, которые соответствуют Смыслам Жизни человеческой. Это конкретные ответы на вопрос "Зачем жить? Во имя чего?" в разрезе деятельности. Иначе говоря, это ответы на вопрос "Какими своими действиями я наполняю свою жизнь Смыслом?" и тут я понимаю - йога и кастанеда укладываются в один Смысл, но это как бы разные его варианты. Начинаю видеть, как своими усилиями я эти Смыслы структурирую. И тут я вижу, что возникают связи между разными Смыслами. И тут всё встаёт на свои места - я наблюдаю пространство Смыслов Жизни человека. С которыми можно работать как с любым другим пространством. Сразу же возникает подозрение - видимо, я в 3ьем лике. Нет, это не так. И тут я понимаю, что я сразу в 3ёх ликах. Я сложил свою личность! Что то, все 3лика лишь области в пространстве "меня", меня такого, кем я могу быть. И тут возникает понимание того, что такое позиция. Позиция - это то, что стягивает всё пространство меня в конкретную структуру. Это то, что рождает такую фигуру Я из пространства "меня". Это та самая сущность-Я, которая живёт в пространстве "меня", но к нему не сводится. Теперь самый главный момент - позиция прорастает из пространства Смыслов Жизни. Если вы своим свободным выбором разделяете волюнтаризм, то единственная позиция, в которую вы сможете выйти - будет волевая. Если вы верующий христианин, то это будет позиция единения с богом здесь и сейчас. Вот такая вот штука эта ваша субъектность. Описанные пространства очень хорошо "бьются" с пятым и шестым контуром по Лири-Уилсону.
Итак. А теперь спускаемся с небес на землю и от абстрактного переходим к конкретному. А где в предложенном описании находится автор и что он вообще себе позволяет? Можно ли говорить о том, что он находится в здравом уме? Не пора ли помочь бедолаге шприцом и т.д.
Обыкновенное человеческое чудо в том, что автор находится в базовом состоянии сознания. Я простой обычный человек. Это чудо, которое рождает технологию - то, что сделал автор, гипотетически может сделать любой другой человек. Т.е. трансляция описания того, что делал автор, происходит. К моменту написания испытано уже на 2ух людях. Т.е. не составляет проблему разъяснить всё до того уровня, когда вопросы перестают возникать. Единственное, что остаётся на совести участника такого эксперимента - это пойдёт ли он, имея нарисованную карту, с целью исследования неизвестной ему территории.
За счёт чего такой фокус стал возможен - просто Смысл Жизни автора содержит парадигму, которая была названа языческой. Смысл Жизни в том, чтобы стать Настоящим Человеком. А для этого не нужны какие-либо сверхспособности или что либо внешнее. И для этого нужно быть свободным-в-тех-рамках-которые-ты-себе-позволяешь. (См. Переслегинский ТП "to be human").

Итак, а теперь демонстрация работы Тотального мышления. Порождаем Карту Смыслов Жизни:
1) Монотеистическая парадигма с ядром в виде христианства:
Какое отношение имеет события 2000летней давности в какой-то далёкой земле ко мне. Да я вообще только сказки об этом слышал. И вообще, меня мама с папой создали, а не какой-то Бог с которым я не встречался. Христианство говорит: Богочеловек умер на кресте. Божественная его часть умереть не могла, в то время как человеческая "пыталась всеми способами". Итогом стало то, что распятие на кресте привело к Трансформации человеческой природы. Христианство даёт Смысл Жизни: осуществить Трансформацию собственной природы.
Спасибо Брызгалину Сергею за этот Смысл Жизни

2) Йога, Нагуализм и пр. Белая парадигма:
Человек существо воспринимающее. Смысл Жизни - это "очистить" своё восприятие и Трансформировать собственную природу. (Здесь имеется тонкий нюанс, собирается ли практикующий сливаться с пустотой по ту сторону восприятия. Оставим за ним право делать или неделать этот выбор.)
Спасибо за Смысл Жизни в нагуализме Алексею Ксендзюку за классный цикл книг и Ольге Зайцевой за то, что она мягко ткнула автора носом в индивидуальном порядке.
Спасибо за Смысл Жизни в йоге Евгению Саенко за его качественное описание ритрита на сайте альфы.
Спасибо за Смысл Жизни студента МАСП ИП 2009 Стаса. Его понимание буддийского пути перехода в радужное тело и непонимание христианского пути покаяния и прощения очень помогло мне.

3) Волюнтаризм. Чёрная парадигма.
Человек - существо творящее. Смысл Жизни - выход в точку творящей воли.
Большое спасибо за этот Смысл Жизни Олегу Георгиевичу Бахтиярову. Только автор позволит себе не согласиться со своим учителем и скажет, что выбора никак не 3. Их целое пространство!
Спасибо за Смысл Жизни Сергею Дацюку. "Теория виртуальности" - это интеллектульный шедевр. Эта книга позволила автору переосмыслить свои взгляды на "пространства".
Спасибо за Смысл Жизни инструктору автора по ПТП Зайцевой Ольге. И за чёткое описание переживания волевой позиции.
Спасибо за Смысл Жизни инструктору автора Марине Балюре и однокурснику в рамках ИП Соснину Игорю за то, что вовремя подсуетился с очень грамотным вопросом.
Спасибо за Смысл Жизни инструктору автора по ПТП Брызгалину Сергею. Он дал понимание того, что волевое начало уже функционирует в человеке, задача психонетики лишь выйти в позицию.

4) Языческая парадигма, "to be human", Мечта о Настоящем человеке:
Большое спасибо за этот Смысл Жизни отцу автора Колесникову Александру, который во время воспитательного процесса не переставал повторять: "Главное, чтобы ты вырос хорошим человеком"
Спасибо за Смысл Жизни в языческой парадигме Михаилу Серякову. Привожу вольный пересказ мифа из книги "Сварог - Великий Бог Древней Руси":
"Катастрофа. Глобальное бедствие: некто спасается бегством от большой свиньи. Одна губа по полю стелется, другая небо закрывает. Товарищи преследуемого уже находятся в чреве чудища. Тут он видит работающую кузницу с языческим богом-кузнецом и они вместе закрываются в здании. Бог не выдаст, свинья не съест. В этом мифе данная поговорка раскрывает себя наиболее полно. Кузнец хитростью ловит свинью за язык, подковывает её в это время и помогает путнику объездить чудище." Такая совершается Трансформация исходной природы в человеческую.
Спасибо за Смысл Жизни Вадиму Шлахтеру, который смог удачно соединить в концепции Сверхчеловека свой атеизм и веру в человеческие силы. И ту свободу, которую он несёт с собой.
Спасибо за Смысл Жизни Евгению Гильбо и проект непротиворечивой теологии. Спасибо за столь толковое описание человеческой природы. Основное качество сверхчеловека - это сверхчеловечность.
Спасибо за Смысл Жизни Сергею и Елене Переслегиным и за тренинг в рамках курса "Знаниевый реактор". Именно в Питере я в 1ый раз прикоснулся к переживанию этого смысла.
Спасибо за Смысл Жизни Думченко Дмитрию. Именно на его примере я начал понимать, как люди действуют.
Спасибо за Смысл Жизни тренерам СТК "Богема" Нарышкиной Наталье и Ищуку Руслану. Их заслуга в том, что именно они втанцевали в меня понимание того, что такое позиция.
Спасибо за Смысл Жизни товарищам по танцклубу Шкиперову Сергею и Падалко Николаю за демонстрацию своими жизнями того, как рождается намерение танцевать.
Спасибо за Смысл Жизни Степовому Александру Викторовичу. Он дал понимание того, как человек думает.
Спасибо за Смысл Жизни соседу автора по комнате Булатову Максиму. Он дал понимание "человеского, слишком человеческого".
Спасибо за Смысл Жизни инструкторам автора Марине Балюре и Зайцевой Ольге. Они вовремя оказали помощь автору в тяжёлой ситуации, когда он вовсю пытался изжить в себе человеческое.
Спасибо за Смысл Жизни научному руководителю автора Булинскому Александру Вадимовичу и его научному руководителю Колмогорову Андрею Николанвичу. Вопреки всему они показали автору науку с человеческим лицом.

5) Парадигма группового субъекта. Абсолютная Любовь.
Спасибо за Смысл Жизни Кириллу Еськову. См. конец "Наш ответ Фукуяме"
Спасибо за Смысл Жизни группового субъекта Сергея Переслегина. Именно после просмотра его майских лекций про человеко-машинные системы автору стало понятно, что запускать реализовывать знаниевый реактор на 2-3носителях стоит, хоть это и смертельно опасно.
Спасибо за Смысл Жизни матери автора Колесниковой Наталье, за её неугасимое желание, чтобы Вселенная была к нам дружественна.
Спасибо за Смысл Жизни руководителю ИП Степовому Александру Викторовичу. Не могу не согласиться, что есть Любовь, за которую стоит умереть. Отдельное спасибо за идею - "групповой субъект является многоклеточным организмом с клетками в качестве людей". Впереди нас ждёт Субъект-Человечество?;-)
Спасибо за Смысл Жизни той девушке, которую с которой автор пока ещё не знаком. Она позволила простроить автору позицию в отношении того, зачем юношам могут быть нужны девушки.

6) Парадигма спонтанности(автомутации).
Спасибо за Смысл Жизни Вадиму Шлахтеру, мастеру самокодирования.
Спасибо за Смысл Жизни Олегу Георгиевичу Бахтиярову за честный рассказ про своего друга Володю, которые ломает все представления о волевой позиции. А также за честное высказывание про 3выбора, к которым приходит практикующий. Именно эта трансляция позволила автору выстроить позицию "неубиваемости", амбивалентности - когда автора ставят перед необходимостью выбора, он может не только отказаться или принять - он может перестраивать само пространство выбора.
Спасибо за Смысл Жизни бывшей девушке автора Демидовой Юлии. Чтобы завязать с ней близкие отношения, автору пришлось пересобрать себя. В первый раз.
Спасибо за Смысл Жизни Андрею Боброву и его удалённому ЖЖ. Отождествление с человеком-змеёй не что иное как автомутация.
Спасибо за Смысл Жизни Думченко Дмитрию. Его усилия выдавили из автора идею о Мастерской судьботехники. Более того, в данный момент автор находится в им же порождённом сюжете: "я пишу книгу своей судьбы и предсказания сбываются".

7) Парадигма Жизни.
Жить - просто чтобы жить. Без особого смысла. Потому что умирать неприятно. Эта область низкоэнтропийных смыслов, которые структурируются в основном ценностями и образами. Такой вот фоновый Смысл Жизни.

Более/менее полное описание пространства Смыслов Жизни завершено. Можно уже идти на рынок торговать)) ну или создавать свою секту))
Что остаётся сказать напоследок?
Во-первых, огромная благодарность самому психонетическому сообществу. Есть основания считать, что это живой действующий организм. Не знаю, насколько он дружит со своей субъектностью, но ресурсы и перспективы развития у него потрясают. Во многом благодаря его питательной внутренней среде автор смог получить изложенный результат. Ещё раз большое спасибо:
Олегу Георгиевичу - за общее понимание безопасности, экологичности и ответственности,
Александру Викторовичу - за понимание того, что вообще с людьми происходит,
Сергею - за занятия телесной практикой и за то, что он вовремя остановил автора от желания применить новоприобретённые силы на себе,
Марине - за передачу духа исследовательской работы,
Ольге - за внимание и отлов случая спонтанной трансляции эмоционального состояния,
Геннадию - за своей особый характер работы, который порой трудно не заметить,
Наташе - за волшебный чарующий женский взгляд, который просто вытаскиет из тебя внутреннее содержание наружу.
Вместе мы психонетическое сообщество!

Под конец совсем простенькое заключение:
Что произошло? Произошло маленькое чудо - автор получил первый результат работы своего намерения. Собрать себя, ничего больше не надо. Вообще-то, цель ставилась на будущее лето, бучаки-туда-сюда. Но в психонетическом сообществе умеют работать с опережением.
Итак, с точки зрения безопасности осталось ответить на последний вопрос: стоит ли лечить автора в принудительном порядке? Оказывается, нет.
В том то и чудо, сотворённое Настоящим Человеком. Не выходя в изменённые состояния сознания, пользуясь только начальным опытом наблюдения за механизмами своего мышления и отдельными элементами практик, получилось пересобрать Картину Мира. Причём на выходе не просто какое-то описание, а конкретный работающий инструмент, описание Реальности-как-она-есть. Вот в этом вся прелесть, простота и изящество подхода. И это чудо, порождающее новую технологию - я могу передать свою Карту, описание того пути, что был пройден мной, и человек получает возможность самому собрать тот инструмент, который работает у меня. Технология осознания Смысла своей Жизни. Всё, мир изменился. По-крайней мере для автора бесповоротно.
Но не стоит забывать и про обратную сторону медали - автор просто человек, выросший в рамках определённой культуры. Сказать, что таким образом сломаны все обусловленности будет демонстрацией непонимания происходящего. Ограничения европейского мышления всё также распространяются на автора, а значит, способность много молоть языком не отражает способности действовать соответствующим образом. Автор не научился летать, не получил озарение, не обрёл бессмертия, не вышел за течение времени. Его телу всё также нужно питаться, а на следующей неделе посещать лекции в Московском Государственном Университете. Он по-прежнему живёт в социальном мире и к самостоятельному добыванию денег он ещё не приступил.
Чудо произошло? Да, произошло. Но было бы неплохо осознать его настоящие масштабы сквозь призму нашего понимания и призму нашего непонимания.
Что можно сказать точно - так это то, что закончился большой период в жизни автора. Кончилось детство, автор стал взрослым, ответственным и самостоятельным. Возможности его осознания скакнули на новый уровень. А это значит впереди новая жизнь и долгая кропотливая работа.

P.S. Передаю флаг в руки активистов психонетического сообщества и от всей души желаю успешного проведения 3ёх-недельного выезда, посвящённого психонетическим языкам.
P.P.S. Мир снова оказался в отстающих. Метакультура уже существует! А вы готовы к контрпроцессу?
P.P.P.S. Вспоминается н/ф рассказ про робота, который пережил гиперпереход за изолирующей обшивкой корабля. После этого он получает возможность прямого видения и прямого воздействия. Но даже это не освободило его от последней обусловленности - от его предназначения.
Спасибо Сергею за то, что он смог в рамках альфы транслировать понимание механики судьбы.
Спасибо Олегу Георгиевичу (ваше коварство не знает границ!) за провокацию намерения работать в рамках расширенной программы.

Комментарии

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

Отдельное спасибо Марине: мне кажется, я сейчас в фоновом мышлении. Описание того, как это возможно я получил от неё.
Во всяком случае удобно назвать фоновым мышлением результат мутации голографического, когда непонимание растекается за пределы мысли-голограммы также, как размазывается внимание при визуальной дКВ. (Если говорить более чётко, то с точностью до направленности процесса). Так непонимание размазывается до не-мышления (по аналогии с не-восприятием.) Осталось суметь сделать этот процесс стабильным. Вот и вся техника.

Olga21 аватар

Re: Время говорить правду.

Карта смыслов впечатляет ... Спасибо тебе за нее ). Прекрасное проявление
опыта , ставшего осознанием. Позволь посему придать немного иной ракурс . Иду
от восприятого - помысленного - развернувшегося , как твой опыт резонанса со средой к отзеркаленному мной с этой ( ментальной ) проекции изложенного.
Рассматривай это, как со-резонанс ( и отражение ) с твоего отраженного опыта
( твоей структура - на мою ) , попытку поймать обратный резонанс ( от меня - к тебе опять).

По Карта смыслов:( со - резонируй обратно )
- почему ты взял в карту монотеизма ядро христианства ?( почему тебя вынесло на заседания именно христианской группы )
- смесь иоги и нагуализма . Почему ты объединил эти позиции в белой парадигме ?
- парадигма абсолютной любви отдельная от христианства ( разве И.Х. не
ключевой символ проявления группового субъекта ? )
- парадигма жизни оппозиционирует факту "неприятного умирания". Разве смерть - умирание низкоэнтропийно ? Смерть высвобождает смысл ( посмотри, октуда рождаются и ценности и образы )
Коротко - пока так.

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

Ольга, да я так живу)) Я с людьми в метро так общаюсь.

Сначала расскажу страшилку: Реальность-допустимая-к-картированию разворачивается каждый раз, когда я осмысляю данную тему. Есть много мест("пустот"), которые ... очень странные их нельзя 1)понять, 2)непонять, 3)осознать не способность к пониманию/непониманию. Т.е. карта есть, а в ней дырка. И одного моего опыта для выявления не хватает.
При этом есть стоп-кран, не-мышление. При этом всё-что получается делать - это осознавать, но немыслить. Функционирование на уровне первой сигнальной системы. Инструментов для того, чтобы что-то делать у меня нет. Т.е. я могу осознать свою картину мира, но не могу управлять ей. Я могу пытаться осознать, что надо для управления, но здесь нужен конкретный опыт действия. Иначе "топлива" нема.
Со - резонирую:
Фишка в том, что это не более чем моё понимание данного пространства. Я не свободен от обусловленностей и когда вытаскиваешь содержание на вербальный уровень, приходится одеваться назад в знакомые шаблоны.
1) Христианство в качестве ядра монотеизма - они близки. Соответствующий Смысл Жизни - это "дружба" с божественной силой.
А вообще дружить с христианами хорошо.
2) Потому что читал Ксендзюка. Он не помню где, возможно в "видении нагваля" об этом говорит: йоги "вычищают" тональ, а потом сливаются с пустотой. Воин же стремится обрести свободу идти своим путём, например к третьему вниманию.
Кста, в этих рамках есть понимание аналога "третьего внимания". Чем будет интересно заняться.
3) Нууу, христианство это же не монотеизм)) Там где триединство, там и абсолютная любовь как базис группового субъекта.
4) Угадала) Я не обнаружил Смерть на в той области, которая допустима к картированию. У меня нет опыта Смерти и никто мне его не транслировал. В рамках того, что есть сейчас - смерть не будет "неприятной", но это то, что может со мной случится. В этом плане есть разные уровни простройки позиции. Возможно, можно выйти в такую, где я стягиваю даже Смерть и способен переступить этот странный порог. Но это лишь красивая догадка.
P.S. Одно время я думал - вот Ксендзюк гад, а. Такие серьёзные вещи писать таким образом. Да у него текст не читается, а льётся. Это ж не способствует пониманию. Теперь я понимаю почему он пишет так: 1) Лёгкость пера - следствие безупречности. 2) Картинки всё-таки ничего не дают, пока мы не начинаем их заземлять от наших фантазий. А если ты пишешь о деятельности, то твои мыслительные схемы значения не имеют. "Не знаю как, но умею" - первый паралогический принцип)

Wrise аватар

Re:

Ну и ещё. Я собрался не до конца. Забываю есть и пить. Забываю спать. Пульс упал и дыхание стало поверхностным, но глубоким. Мне нужно пересобрать то, как я заземляюсь:
1) Простых переживаний/восприятий перестаёт хватать для описания того, что может ухватить моё мышление. Интересный вопрос насчёт того, как работает память долгосрочная/краткосрочная, ощущение актуального настоящего и т.д.
2) Я понимаю необходимость отказатся от техник и упражнений хотя бы на время. Тут автоматизмы пересобраться не могут, а если я случайно активирую не ту способность... В общем, я не хочу провалиться сквозь стену и где-нибудь там застрять. Тем более что моя позиция не волевая. Она ближе к 4ому пункту.
3) В общем, приглашаю всех желающих на другой уровень матрицы. А там посмотрим, может из неё и выход имеется...
4) В общем, читайте футурологический конгресс Лема. У человека есть возможность погружаться в описания, всё выше и выше, среда всё ширше и ширше, а есть возможность пробуждения от навязанных мыслей. Попытка провалиться на тот уровень, откуда всё это растёт. Эта "попытка" как намерение может запустить процесс погружения в подвалы мысли. От такого безобразия мышление становится более самостоятельным, но не более свободным. Открываются новые пространства, но не те процедуры, которые осуществляют действие в этом пространстве.
5) Видимо, простройка позиции выводит пассионарность на уровень пророка в модели Гумилёва. С этим нужно учиться жить... причём не только мне, но и моей среде обитания. Особенно в том случае, если я не стану кардинально её менять в ближайшее время.
6) Фрагмент текста от 20февраля2009г:

Дэн: Эй! Куда вы все так дружно ломанулись? Домашнее задание к следующему разу - поймать иновый смысл [для вас он может быть родным] и воплотить его в артефакт. Ключевые метафоры "Глаза боятся, а руки делают" и "Смотри, как я умею!"...
Папа-Сан аватар

Re: Время говорить правду.

Райз,
мой комментарий, по ходу, заключается в следующем:
1) если привязывать Смысл к процессу Жизнь, то получается что Значение твоего смысла будет лежать вне твоего пространства смыслов жизни;
2) если речь идет о том, чтобы изменить свою природу или кем-то стать (что в принципе, наверное, одно и то же), то в каждый момент времени твоя субъектность должна полностью (подчеркиваю - полностью) разрушаться и восстанавливаться заново. При этом тебе вовсе не обязательно умирать физически. Одновременно с этим должно существовать нечто, ответственное за сборку новой организмической объектности/субъектности. Выходит, что новый ОО, полученный в результате твоего развития, может отказаться от Смысла Жизни старого ОО. Фактически это нарушает причинность и преемственность Смысла Жизни, как осознанного процесса.
3) ты говоришь о пространстве смыслов жизни, но попал ты в него (если я правильно понял твой отчет), не выходя за рамки языкового мышления. С точки зрения внешнего наблюдателя легко представить себе ситуацию, когда существует множество не пересекающихся пространств, обусловленных разными языками. Это делает попытку понимания смысла жизни "бессмысленной". Речь может идти лишь о временной интерпретации жизни;
4) "в борьбе за смысл" ты начинал с того, что у тебя возникли проблемы с ощущением целостности. В своих последующих комментариях к отчету, ты пишешь, что у тебя опять возникает необходимость "пересобраться". Эту ситуацию я прокомментирую следующим образом. Человек сходит с ума не тогда, "когда слышит голоса у себя в голове", а тогда и только тогда, когда помечает их как "чужие". У нас нет и не может быть полной уверенности в том, что наши мысли принадлежат нашей субъектности (целостности). Существование групповой субъектности, очевидно, возможно на уровне как мыслительной функции сознания, так и любой другой. Если ты согласишься с этим пассажем, то вынужден будешь прийти к осознанию фрактальности Смысла, как формы. Парадокс заключается в том, что схватывает смысл один ОО, а пользуется его плодами другой ОО. С этой точки зрения невозможно вообразить себе ситуацию, когда смысл отсутствует вообще, как форма. В результате создается рисунок жизни, который уникален и неповторим. Но вот осмысление этого рисунка является кросфункциональным (не только мышления) процессом всех сознаний, паразитировавших на твоем жизнедействии. Это я к тому, что бессмысленно фиксировать в "своем" сознании пересборку целостности. Это не дискретный процесс, а непрерывный и, по сути, лежащий вне любых локальностей, сознательно выделяемых тобой. Просто доверься тому, кто "живет в пруду". Иначе ощущение "ежика в тумане" будет преследовать тебя еще очень долго и нудно. Девушки могут этого не понять:)
5) работая с тождеством Смысл=Смысл, можно сделать процесс осмысления жизни фоновым и постоянным, что в принципе обеспечивает гораздо большую "наработку на отказ", чем разовые набеги на свое мышление и на сознание. Фактически речь идет о том, что эффективность "лично твоей жизни" заключается в ее надежности, прозрачности, доступности и низкой стоимости эксплуатации для Чужих/Иных. Твоя личная субъектность есть результирующий вектор всех субъективностей, рисующих твою жизнь. Попытка же залочить "субъективный ресурс" гарантированно оборачивается дедлоком для всех функций и процессов, протекающих в сознании. "Каждый останов реактора сознания сокращает его жизнь вдвое". Оно тебе надо?:)

- Как ты расслабляешься?
- А я не напрягаюсь...

P.S. Любая тренировка сознания будет восприниматься посторонними "голосами" только как благо. Поскольку однозначно увеличивает пропускную способность по прокачке смыслов в единицу времени. Упражняйся в переключении частот, доступных для связи с теми или иными функциями сознания. Покрытие должно быть абсолютным в любое время, а не тогда, когда тебе этого хочется:)

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

1-2)Таки раскусил)) Действительно, Смыслов Жизни получается много - целая область - и возможно даже можно осуществлять выбор между ними. Но в чём беда - в этом пространстве я чувствую свою "точку сборки". Более чем мощное стягивающее усилие которое придаёт определённую направленность всему в жизни. Этакая судьба/предназначение/намерение. А то, что есть Карта, переживания того, что я назвал Смыслами Жизни - это всё побочные продукты.
3) Как я туда попал и что произошло это хороший вопрос. Попал ли я туда или сам "сложил" эту область? [Карту точно пришлось рисовать самому.] И действительно, я обрисовываю то, что переживаю там, только в рамках выразимого на русском языке. Я и не утверждаю, что предложенная Карта есть нечто ценное. Пока она остаётся красивой игрушкой. А вот сама метода, как можно подобраться к переживанию Смыслов Жизни - вот её стоит развивать. Как со Смыслами Жизни завязано время я не понимаю. Решение "Зачем жить" ты принимаешь здесь-и-сейчас и для такой постановке вопроса даже опыт не помогает. Тебе не важно, будет ли у тебя Смысл Жизни завтра или был ли он вчера. Для сборки собственного Я как сущности тебе потребуется ответ на этот вопрос. Более важно уметь честно-по-отношению-к-себе ответить в данный момент, а насколько часто ты будешь менять свои позиции - это неважно. (Есть ощущение того, что этот вопрос рождает причинно-следственное логическое мышление. Возникла классификация ситуаций в языковом поле и одна из ситуаций кажется подозрительной, небывалой-невозможной. Так вот, слова и описания не важны. Важно уметь чувствовать то, что за ними стоит. Прочувствуй, что значит Смысл Жизни. Ты собираешь позицию, в которой ты не пушечное мясо Матрицы, а активный участник всего, что происходит вокруг. И у тебя есть мощный козырь - твоё сознание. Всё, до что ты можешь дотянуться будет его содержаниями - а значит находится в тебе и потенциально подконтрольно. Допустим, ты вышел в такую позицию - теперь жизнь случается с тобой, а ты её простраиваешь. Возникает вполне конкретный вопрос - "Зачем мне жить?" Если хочешь ответить на этот вопрос по-новому, отвечай, ты сам устанавливаешь правила.)

А мышление уже не вербальное. Всмысле, механизмы другие и в этом плане можно пробовать переносить их работу в другую среду. Только непонятно в какую. А так у меня есть чёткое ощущение того, что слова-то и не важны.
4) Ощущение ёжика в тумане у меня нет. Мне кажется, что скорее это свойственно окружающим людям. У меня есть извращённое мышление - которое что-то отражает. Я могу не только что-то переживать, но и что-то сказать по этому поводу. Осознание мышления фиксирует след. вещи - понимание(метафора информация), непонимание(метафора энтропия) и неспособность понять/непонять(вообще непонятно что такое. Недопустимое к отражению. Мб стенки Матрицы:). При этом все три штуки "на самом деле" "одна субстанция". Непонимание делится на те вещи, которые я непонимаю больше и непонимаю меньше. Уровень недопустимого к отражению - там не происходит никаких изменений. Не то, чтобы пустота... но никаких изменений не происходит.
Я отказываюсь обсуждать на каком уровне возможно существование групповой субъектности. Потому как моё намерение проходит через этот Смысл. Могу предложить только своё непонимание вопроса.
5)

Твоя личная субъектность есть результирующий вектор всех субъективностей, рисующих твою жизнь.

Моё непонимание - переживания чужой субъектности у меня пока нет.
Предлагаю пофантазировать на тему, как можно различить, мыслит ли данный организм или не мыслит. Будет понимание вопросы - можно содержательно поговорить.
Современная наука определяет наличие мыслительных процессов через сложность поведения. Но это следствие. Попытка закрепиться на том факте, что "мышление нас обогащает" и больше не возвращаться к данному вопросу.

Ещё одна фишка -теперь нету квантовости. Всё непрерывно. Это ощущение. То, что раньше принималось за квантовость теперь видится более резкими перепадами. Я не могу остановить что-либо у себя полностью, я могу лишь снизить интенсивность процесса или изменить характер протекания. И то могу не всегда.

И ещё - моё сознание теперь моё поле для игры. "Голосов" нет, да я и не нуждаюсь. Больше предпочитаю визуальные глюки. Пару раз получалось из смутных иммагинативных образов сложить чёткую картинку книги и читать её. Вот это действительно круто. Однако остаётся лёгкий привкус самообмана - я сначала выхожу на смысл прочитанного, а потом могу воспринять вербальную форму.

Прочитал постскриптум. Да, осознанное управление - это необходимая практика, если я планирую себя собрать.

Папа-Сан аватар

Re: Время говорить правду.

А ты попробуй не мыслить "Я" как сущность. Попробуй для разнообразия представить его как туннель, через который постоянно проносятся смыслы. С этой точки зрения я сильно сомневаюсь в эффективности методы, результатом которой есть Смысл, погруженный в контекст твоего бытия. Я как раз плавно подводил к этому:)

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

понимаю. а кто говорит, что метода эффективна? собрана на коленке кустарными способами.
Ммм. Теперь у моего мышления нет результата. Теперь это организм. Я могу фиксировать нечто как результат в виде текста, но само мышление происходит на другом уровне. Поэтому да, ты прав, просто таскать смыслы - это глупо. "Собрать себя" - тоже глупо. Не выводит за пределы промышленного и информационного КТК. Научиться управлять процессом сборки себя - вот это интересно.

Папа-Сан аватар

Ты об этом сказал вчера и

Ты об этом сказал вчера и собирался учить этому других. На мой взгляд, учить людей пониманию себя как сущности большой шаг назад для приверженца теории активного сознания. Интересно, чтобы по этому поводу сказал бы Бахтияров:)

Разумеется, мышление протекает на другом уровне. Вопрос в том, что ты постоянно иной организм, а не схваченный в результате паразитирующего на тебе мышления. Я протестую против "дискретизации" процесса сборки себя. Это не происходит "здесь и сейчас". Это работает на уровне "всегда и везде":)

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

учить людей пониманию себя как сущности большой шаг назад для приверженца теории активного сознания.

Спасибо. Струна ЧСВ тонко задета. Кто утверждал, что предлагается остановиться на организмическом подходе?

Да, ты прав. Я говорю о мышлении, потому что умею о нём говорить. Есть ещё и то, что происходит, но об этом я говорить не умею. Я не есть моё мышление. Своё мышление можно остановить - резко сбросить интенсивность его протекания.
Да, "сборка Я" - это жизненные процессы "Я"-организма. И они недискретны, они "всегда и везде". Здесь и сейчас происходит только выбор. Хотя в этом тоже много условного.

Папа-Сан аватар

Re: Время говорить правду.

Кто утверждал, что предлагается остановиться на организмическом подходе?

Никто не утверждал, но иногда приходится складывать все яйца в одну корзину. И все твой текст говорит, как раз, об этом. Ты их сложил и объявляешь это революцией мышления или сознания. Причем в глазах внешнего наблюдателя, меня, это рефлексируется не как прогрессорство, а наоборот - как регрессорство и редукция подхода до тактического уровня. Поскольку у меня тоже есть ЧСВ, то я не мог проигнорировать его и не указать тебе на необходимость разрешения противоречий в твоем мышлении:)

Основная задача психонетики. Доказано, решение существует!

Но сам факт твоего умения говорить о мышлении еще не делает тебя целостно мыслящим. Скорее это попытка получить чужой личностный ресурс "на халяву" для пересборки себя. Поздравляю - ресурс в твоем распоряжении. Юзай:)

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

=))) Метко.
Встречный вопрос - как я могу передать в общении-при-помощи слов своё непонимание? Причём иногда это более ценный ресурс, чем понимание. Я старался передать своё понимание вопроса. Но изъяснение языком - это другая деятельность.
А беда видимо в том, что я не встретил на своём пути противоречия. Наверное, это всё теория виртуальности виновата...
P.S. уровень тактический потому что по-другому не умею. Но это всего-лишь описание. Если ты требуешь умения запускать самоорганизующиеся процессы, то тут мне нечего сказать.

Grom аватар

Re: Время говорить правду.

"Каждый останов реактора сознания сокращает его жизнь вдвое".

Каждый останов!? А можна без сокращения этот момент подробнее? Что именно сокращает жизнь вдвое?

Wrise аватар

Re:

Позволю себе раскрыть своё понимание мыслительной деятельности Папы-Сана.
Есть Загадка - форма, сопоставить чистый смысл которой мы не смогли/не захотели. Тогда мы делаем из этой загадки "мерцающий фрактал" - мы пытаемся запихнуть в неё хоть какие-то смысл. Получилось сопоставить форме один смысл - отбрасываем его(можно отбросить "наполовину") и берём другой смысл и пробуем с ним. Получается крайне динамичный процесс отгадывания загадки. Прекращается он только тогда, когда пользователю надоедает.

Понятно, что если в чужом тексте что-то не узнаётся, можно считать это Загадкой. Но тогда возникает вопрос корректности коммуникации - как другие будут воспринимать мой текст, в котором я работаю с Загадками? Так что следует задуматься о том, что хочется получить от разговора (или уже: от ответа на заданный вопрос).
P.S. Возможно, это и есть вихревое(синергетическое) мышление, о котором пишет В.Гуленко.

Папа-Сан аватар

Re:

Целью разговора как акта коммуникации по-Щедровицкому является любимое тобой Согласие:)

Папа-Сан аватар

Re:

Ну, эта максима работает в моей теории. Я считаю, что сознание человека есть туннель, с помощью которого осуществляется путешествие в измерении "Значение". Соответственно, искусственное схлопывание канала обрывает все линки "Я" с иными Значениями. Это приводит к тому, что кроме вас вашим "Я" никто не пользуется. А это делает бессмысленным ваше существование в глазах любого (подчеркиваю - любого) внешнего пользователя/наблюдателя. И неважно, что в этом случае вы осуществляете пересборку. В Значении вас нет. А если нет там, то и любой психофизический процесс сворачивает свою активность. Ваши "очки (баллы) жизни" быстро уменьшаются. И с каждым разом этот процесс будет набирать силу. Вы лишаете себя доступа к источнику жизни, останавливая свое сознание. Как сущность сознание всегда мертво, оно живо только тогда, когда оно понимается как деятельность. Бахтияров об этом неоднократно говорил. Следовательно, невозможно с позиции активного сознания представить себе дискретный процесс "пресборки я". Собственно все мое словоблудие сводилось к этому:)

Wrise аватар

Намерение сделать что-то -

Намерение сделать что-то - это такое устойчивое внутреннее состояние, в котором чем бы ты не занимался, ты будешь делать именно это что-то.

И при этом это даже не состояние. Процесс пересборки не дискретный. Потому я говорю скорее о том, куда его направлять.
Это классно, когда можно ставить настолько содержательные вопросы.

Папа-Сан аватар

Re:

Процесс пересборки не дискретный.

Процесс сам по себе есть движение во пространстве/времени/значении. С этой точки зрения процесс всегда локален. И твое желание им управлять есть стремление к локальности, ситуативности момента.

P.S. И почему ты ушел в глухую оборону? Я пришел сюда за тем, чтобы меня лишили иллюзий относительной своего понимания. А ты внаглую юзаешь мой "личностный ресурс" и не пытаешься перейти в контрнаступление. Обидно, да!:)

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

А может мне нужно время пересобраться? Или экспансия пошла в том направлении, которого ты не видишь. Вариантов масса.
Дай пожалуйста установить крепкие товарищеские отношения с непрерывностью. А там и к нелокальности перейти можно будет.

Прохожий аватар

Re: Время говорить правду.

Ели осилил.... уфффф. Состояние автора знакомо. Я его называл так:
Остапа несло! Он не ел три дня и поэтому был чрезвычайно красноречив:) .
По своему опыту могу сказать что это проходит. В определённый момент вырабатываются почти все ментальные формы и наступает тишина.
И вот тогда начинается новый этап. Но... всему своё время.
А за автора рад, удачи тебе в поисках и понимании.

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

Прикол в том, что у меня задача другая. Я работал не с деятельностью, а с мышлением. Мышление как канал между мысленным и мыслимым, как способность отражать что-то где-то.
Я управляю своим состоянием и с чего бы то произошёл "момент останова всех ментальных форм" я не понимаю. С другой стороны никто не мешает это сделать и открыть для себя новый этап.

Что мне кажется ценным - другая идеология работы. Вместо того, что мы отказываемся от мышления, потому что практики показывают его неадекватность, я начал применять мышление к мышлению. Обычно происходит рефлексивная возгонка - "я думаю, что я думаю, что я думаю". Такая схема работы требует больших ресурсов. Оказалось, что от этого можно уйти 2мя способами:
1ое заземление. смотреть сквозь слова и видеть Реальность-вне-слов. Это будут переживания, ощущения, опыт и пр.
2ое инволютивность самого мышления. Стремиться не порождать всё более изощрённые формы мысли, а выйти на росток, основание мысли и работать с этим уровнем. Таким образом, рефлексия приобретает качественно иной характер - не кучи слов, которые трудно удержать одновременно, а нечто цельное, что поддаётся свёртке/развёртке.
Далее приходит понимание нового переживания - переживания непонимания в мышлении. Опыт переживания непонимания (преимущественно чужого) был получен на курсе ПСМ, 2ая сессия. Раз непонимания так много, с ним надо работать. Начал замечать его у себя. Заметил, что за пониманием/непониманием стоит нечто что позволяет управлять процессом дифференцировки мысли.
Восприятие мышления через понимание/непонимание приводит к осознанию того, что понимание и непонимание - это соответствие или несоответствие ситуации, что ли. Шаблону. Т.е. понимание/непонимание похоже на узнавание в определённых рамках. Рамки задаёт сам характер мышление, это свойство "канала". Отсюда рукой подать до переживания некоторой субстанции, из которой лепятся мысли.
Это приносит ощутимый результат - теперь мышление всегда имеет фиксируемый продукт работы.
При этом выделяются области, куда мышление пропихнуть нельзя. Там вот этого процесса дифференциации не наблюдается. Возможно, это немышление - попытка выйти по этой субстанции мысли за пределы того, что может отображать канал данного мышления. Название дано по аналогии с зрительным невосприятием.

Ещё что ценно - это возможность после таких экспериментов над собой пересобрать культурную-матрицу-в-мышлении. На всю культурную матрицу претендовать сложно, потому что часть её попадает в пространство деятельностей.
Такой подход интересен тем, что происходит не отказ от описаний как функции невыполняющей свою задачу, а попытка осмыслить "работу самого описания". Что описание делает? Т.е. мы делаем описание живым подвижным инструментом, которое может подстраиваться под задачу. Ну или честно говорит - я не могу. И с этим "не могу" тоже можно работать.

Папа-Сан аватар

Re: Время говорить правду.

А моя бабушка всегда говорила: "Не говори - не могу. Говори - не хочу":)

Попробуй поиграть с метафорой "фоновое мышление". Интересно, что получится:)

Папа-Сан аватар

Re:

Здесь и сейчас происходит только выбор. Хотя в этом тоже много условного.

Если выбор происходит "здесь и сейчас", то его рамки всегда локальны. Слова "Здесь и Сейчас" устанавливают в твоем сознании красные флажки, за которые ты не готов выбежать. Например, ты не готов забежать в Смерть и перестать быть Человеком. При этом ты прямо говоришь о том, что хочешь стать Настоящим Человеком. Т.е. одновременно ты и Человек и не-Человек. Необходимость твоей пересборки обуславливается внутренним неприятием "Не-Человеческого" в себе. Это что проявление Страха, как акта Воли? Убив в себе "Не-Человека" ты потеряешь ресурс для развития. И перестанешь быть интересен "Не-Людям", паразитирующим на тебе. Оставшись в песочнице наедине с "Человеческим", ты быстро соскучишься по "Не-Человеческому". И прибежишь обратно, прося принять тебя в Игру снова. Просто со временем твои перебежки будут становиться все короче потому, что пули будут свистеть все чаще:)

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

Хе-хе-хе, нечеловеческое в себе я холю и лелею. Склонность к спонтанности, к автомутациям имеется в достаточном количестве. Могу поделиться)
Настоящим Человеком нельзя стать, но им можно быть. За описанную опасность - спасибо. На то и дана Абсолютная Любовь.

Папа-Сан аватар

Хе-хе-хе, нечеловеческое в

Хе-хе-хе, нечеловеческое в себе я холю и лелею. Склонность к спонтанности, к автомутациям имеется в достаточном количестве. Могу поделиться)

Зер гуд. Пригодится - воды напиться:)

Настоящим Человеком нельзя стать, но им можно быть.

Вот и расскажи об этом опыте запределивания себя, если он был:)

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

Кстати, понимание запределевания через размытие жёсткого смысла в рамках матанализа очень точное передаёт смысл.
Вообще предел последовательности чисел - это не число. [Мерцающая улыбка]
Предел последовательности чисел - это некоторая сущность последовательности, которая не может быть изменена за счёт конечного числа дискретных воздействий.
Для работы с пределом мы обнаруживаем новые операции - преобразование всей последовательности целиком. Например, умножение всех чисел в последовательности на два - этот результат недостижим путём последовательных умножений каждого члена последовательности на 2.
Такие пироги.

Папа-Сан аватар

Re: Время говорить правду.

Вообще предел последовательности чисел - это не число. [Мерцающая улыбка]

Это смычка реальности бытия и действительности мышления [сознания] в единое целое. А вот что будет запредельем этой целостности? Неужели вновь - дифференциация?:)

Wrise аватар

Это то, к чему я иду. Потому

Это то, к чему я иду. Потому готовый ответ представить не могу:)

Папа-Сан аватар

Re:

Помнишь КВН-ую хохму: "Ничто человеческое нам не нужно"?:)

Папа-Сан аватар

Re:

We trust in Bahtiyarov:)

Папа-Сан аватар

Re: Время говорить правду.

Встречный вопрос - как я могу передать в общении-при-помощи слов своё непонимание?

Э, извини, ты что своих коммуникантов за дураков считаешь? Лучше, если это произойдет "изподтишка", неявным образом. Уже один факт нашего общения говорит о том, что у нас разные понимания и не-понимания. И мы стремимся добиться сходимости хоть каком-то приемлемом для нас уровне. Результатом сходимости может стать Доверие, Согласие или Сознание:)

А твой вопрос я интерпретирую так: "Дайте мне оружие, с помощью которого я бы мог контролировать и управлять собственным/чужим пониманием и не-пониманием". В свое время я тебе предложил метафору управления вероятностями и матожиданиями "по-Налимову". С тех пор ничего не изменилось. Уходя постепенно от матожидания коммуницируемого смысла, ты начинаешь испытывать на прочность свое языковое мышление и вы оказываетесь в зоне абсолютного не-понимания:)

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

Ты сторонник идеи грамотной распаковки. Хорошо. Я же хочу упаковывать. Но это способы.
Идея в том, что хочется разделить своё понимание и своё непонимание в коммуникации. Хчу так запаковывать, чтобы человек с улицы мог это воспринять. На уровне обыденных слов они достаточно сильно склеиваются.

Папа-Сан аватар

Re:

Хчу так запаковывать, чтобы человек с улицы мог это воспринять.

Это уже попытка установить диктатуру Однозначности в коммуникации. Если эту тему просекут, то от тебя "живого места" не останется в прямом, и переносном смыслах:)

Wrise аватар

Re: Время говорить правду.

Да, это может выглядеть именно так. Но цель зачем это делается содержится также и лекарство от подобной диктатуры.
Так что всё честно.

Папа-Сан аватар

Re:

Встречный вопрос - как я могу передать в общении-при-помощи слов своё непонимание?

Практически это означает употреблять больше разных метафор. использование метафорического протокола будет означать, что вы испробовали все разрешенные способы коммуникации и переходите к "запрещенным":)

Wrise аватар

Большое спасибо всем

Большое спасибо всем поучаствовавшим.
Хочется закрыть сюжет "юноша бледный со взором горящим" "увидел Луну" и теперь по причине внутренней неуравновешенности мешает жить окружающим. Балаган по этому поводу отменяется. Всем желающим будет принесено личное извинение по поводу того, что шоу не состоялось. Предлагаю воспринимать данный текст прежде всего как личную точку зрения автора. Мало ли, люди странные бывают. И бывает так, какие-то события появляются на пустом месте. Предлагаю начать контрпроцесс "делания из мухи слона". Спасибо за внимание. [ушёл]
-----------------------------------
В кулуарах, направляясь к выходу, автор шепчет себе под нос: "А вот на эту тему в рамках моего воспитательного процесса поговорить стоит":

8.6.1. Оператор-психонетик проходит специфическую подготовку, релятивизирующую систему стабильных знаков и символов, составляющих основу культурной идентичности, и смещающую социально-культурные нормативы (см. 1.6.1.1.). Это обстоятельство усугубляется возможностью распоряжаться потенциалом самоорганизующихся организмических процессов, причем в гораздо меньшей степени опосредованной уравновешивающей эти возможности технической и социальной средой. При этом контроль за использованием этого потенциала может быть возложен лишь на лиц, прошедших такую же подготовку и испытывающих естественные чувства корпоративной солидарности. Результатом могут быть только очень жесткие нормативы, регулирующие пребывание операторов в своей профессиональной среде.

We trust in Bahtiyarov и дружим с психонетическим сообществом.