В процессе ВМ возникает специфическое состояние - формы размягчаются и отдают свою энергию основному процессу.
Вопрос - насколько это связано с разотождествлением? Связаны ли эти механизмы? Они уже начинают проявляться вне лабораторной среды)
Вне волевой медитации я занимаюсь слежкой за своим мышлением - всё время пытаюсь держать во внимании то, что я конкретно имею в виду. Замечено, что если отследить мысль при первом появлении и выйти на то чувство/ощущение, на котором она держится, крайне быстро и мысль и её основа лишаются энергии и исчезают. Сегодня имел возможность наблюдать данное явление во время того, как опрокинул на себя чашку горячего чая. Я ощутил как энергия была "выпита" из чувство возникшего негодования. Для меня это нехарактерно. Вопрос в том, что можно сказать о механизме "слива энергии"?
Комментарии
Re: Вопрос про разотождествление
поздравляю, на этом механизме основана техника "Извлечения энергии из помех" :)
опережение программы - наше всё :)
как общий тонус? как самочувствие, состояния?
про "слив энергии" непонятен вопрос
Re: Вопрос про разотождествление
Извлечение энергии из помех - это прекрасная техника. Я даже её отрабатывал в самостоятельном режиме=) На крыше под дождём при порывистом ветре. Энергия извлекается чудесно, да и помех море.
Тонус после этого просто рвёт и мечет. С осознанностью бывают проблемы. В этом состоянии особенно легко погрузиться в описание, созданное тобой же самим. Зато танцуется прекрасно, стихи классные пишутся, да и живётся полнее.
Возникает задача как стабилизировать такое высокоэнергетичное состояние.
Возможно, всё дело в том, что в августе этого года я опытным путём нащупал похожий механизм. Полмесяца я жил в достаточно жёстком режиме - 4 тренировки в день + невозможность прилечь отдохнуть в течение дня. В результате дней через 5 я вышел на механизм подзарядки в процессе действия. Прочувствовал как надо бегать, когда бегаешь больше 2ух часов и т.д. Но там количество деятельностей, которыми можно было заниматься было весьма небольшим. Как организовать подобное в своей жизни сейчас понимания нет.
В описанной ситуации всё слегка по-другому. Извлечение энергии как из помех из моих мыслей и чувств осуществляется неосознанно. Что за этим стоит? Как с ним разобраться? Самое странное, куда эта энергия уходит? Кто её выпивает?
Re: Вопрос про разотождествление
что делать - сделать осознанным. замечать.
что за этим стоит - рост осознания, как следствие - разрушение автоматизмов.
опасность - есть: резкий скачок тонуса. понимание про "легко погрузиться в описание, созданное тобой же самим" очень уместно, не забывать про это.
уходит энергия - на создание новых форм. если они не создаются осознанно и подконтрольно - еще одна опасность.
решение - усиление осознанности. рабочая позиция - должна быть фоном у тех, кто "опережает".
"Опережение" в негативном смысле - это процесс разрушения автоматизмов, когда структура еще не подготовлена (рефлексивная и активная позиция еще не устойчива). Нужно ее упрочать. Это - практика, и осознанность как фон существования.
Re:
Активная позиция + ставить себе задачи, более сложные, чем те, которые решаются в автоматическом режиме и не требуют особых усилий. Нагружать себя, в разных сферах. Осваивать новые способы быть. Кроме того - в творчество, порождение новых форм. Среда может быть любой - различные искусства, интеллект, свое тело, групповые процессы, иные среды... собственное сознание (задача развертки спящих зон сознания).
Re: Вопрос про разотождествление
Энергия " выпивается " твоей неосознанностью. Критический рост тонуса должен быть преобразован в более тонкие формы ( поговорим на занятии ).
Энергия помех может быть выделена ( провоцирует рост тонуса, эксцессы ) , но не преобразована. Должна быть полноценно сформирована волевая (управляющая ) инстанция . Тогда вся энергия помех уходит и преобразуется в рост осознанности . Это главное. Вся выделенная энергия у тебя уходит в опсисание( захват структурами сознания ) с потерей осознанности , конечно... тебя прет , но это не наша задача ).
Напомни на занятии про ВМ в разнесенном режиме ( разоотождествление ).
Re: Вопрос про разотождествление
Ольга, можно обозначить, каковы критерии, чтобы отследить полноценность волевой субстанции?
Спасибо, mettta. Ответ
Спасибо, mettta. Ответ выдержан, последователен и хорош, но это рецепт.
Когда полрукава зажевало в станок поздно вспоминать о том, как их правильно закатывать. Лучше сосредоточится на том, что происходит в данный момент. =) Хотя выучить правила безопасности всё-таки придётся, чтобы сохранить единственную руку.
Появилась догадка, что же происходит в этом случае. Происходит разотождествление - и если при этом отсутствует осознанная необходимость существования данного содержания сознания, тогда зачем ему существовать? Т.е. под действием света осознания чувства/мысли/ощущения теряют свою жёсткую опору. Проявленные формы разрушаются под тяжестью бессмысленности своего существования. Т.е. вообще говоря мои личностные структуры так и будут бурлить всё больше и всё сильнее. Если не будет поставлена и решена задача их осознанного формирования. Т.е. de facto всё происходит с моего молчаливого согласия.
[Предпочту оформить это в виде такого толкования.]
И всё-таки недоумение остаётся. Неужто есть какая-то настолько активная часть моего сознания, которая легко и умело прибирает к рукам настолько тяжело приобретённые функции? Да, рабочая позиция - это наше всё.
Активная позиция + ставить
Понятно. Собственно, также как и поддерживается высокий тонус тела. Ок. Опробуем.
А я думал, зачем АПК так часто делает акцент на качестве... Классно.
А вот этого я себе не представлял. Вот никак. Получается извлекать энергию из помех, получается упаковывать эту энергию... Но чтобы можно было трансформировать её в рост осознания... Можно накачать энергией само состояние, сам процесс, чем стабилизировать его. Но питать ею рост осознания...
Olga21, mettta - спасибо. Понимание для того, чтобы поднять практику на новый уровень уже появилось.
Re: Вопрос про разотождествление
Есть такой маневр когда тонус перебрасывается на усиление ясности сознания и рассеивание смутностей.
Re: Вопрос про разотождествление
А как можно описать этот алгоритм (имеется ввиду переброска тонуса на усиление ясности?)? Инструментом здесь есть внимание?
Re: Вопрос про разотождествление
Алгоритм прост. Это ОПО - основная психонетическая операция. Свертка и развертка чистых смыслов в различные среды.
Re: Вопрос про разотождествление
полноценность выражена не в критериях скорее ( это уже способ дифференцировки ), а в проявлении нового качества субъективного существования . Это целостное переживание максимально - позиция чистой субъектности .
Re: Вопрос про разотождествление
Меня как раз сейчас интересует, как это отдифференцировать. Некоторое качество субъективного существования проявлено, но как его описать и соотнести с тем, к чему нужно стремиться?
Re: Вопрос про разотождествление
по сравнению с этим наркотическое опьянение меркнет.
какой левел открывает данный скилл?
правильно ли я понимаю, что основное отличие от состояния повышенного тонуса - это независимость данного переживания от самого внутреннего состояния?
Re: Вопрос про разотождествление
какой левел открывает данный скилл?
Не скажу на счет уровня. Но отвечу словами Юлиуса Эволы из его книги: Оседлать тигра.
В подобном состоянии всё, исходящее извне, что в другом случае могло бы повредить или внести разлад в собственное бытие, напротив, может стать стимулом к активации свободы и все более широких возможностей. Измерение трансцендентности, наличествующее во всех приливах и отливах, в любом
восхождении и в любом нисхождении, здесь также будет действовать как преобразователь.
Оно позволит избежать всякого упоённого самоотождествления с жизненной силой, не говоря уже о тех последствиях, к которым может привести жажда жизни, безудержный порыв к поиску в чувствах суррогата смысла жизни,
стремление к забвению себя в действиях и «реализациях». Таким образом, речь идёт о необходимости совмещения состояния отрешённости со способностью к глубокому переживанию, о периодически возобновляющемся браке
между «бытием», пребывающем в покое, и жизненной субстанцией. Результатом этого союза
является состояние совершенно особого рода, светлое, можно даже сказать интеллектуали
зированное и магнетическое, опьянение, полностью противоположное тому, которое возникает в результате экстатического открытия себя миру стихийных сил, инстинкта и «природы». Это исключительное состояние тончайшего и незамутнённого опьянения является жизненной пищей, необходимой для свободного существования в хаотическом мире, предоставленному самому себе.
Но хотя рекомендую испытать на себе этот маневр и потом сделать окончательный вывод.
Re: Вопрос про разотождествление
Мой опыт таков. Появляется некий центр / фокус ( условно) откуда идет со-настройка в мир любой проявленности-формы. При этом , психика , как целостность теряет свою линейность и и принудительность. Проявляется принцип калейлоскопа . Рождение смыслов становится не метафорой , а жизнью.
Что касатется дифференцировки , думаю это вопрос , решаемый в процессе группового взаимодействия на реальной задаче . Будет возможность соотнесения индивидуального опыта с преломлением на групповую среду и общую цель.
Re: Вопрос про разотождествление
Описанное вами полностью присутствует. Отсутствует, напрочь, столь часто упоминаемый тонус. Когда помехи не воспринимаются таковыми, то как извлечь энергию?
Re:
независимость от любого состояния и даже от " я есмь , я есть - воля" ( 4 стадия ВМ с выходом , произвольность )
Re: Вопрос про разотождествление
Ага, понятно. Независимость, как ключ. Все опять упирается в энергию. Я отношусь к "низкотонусным"типам НС. Определенный физиологический барьер. Внутри психонетических практик есть что-то специальное в этом случае? Вопрос задала ОГ, он пока не ответил.
Re: Вопрос про разотождествление
если тонус низкий - энергия "тратится". то есть вопрос стоит не только "как получить", но и "как сохранить".
нужно искать, на что неосознанно тратится. конкретика всегда индивидуальна, но есть общечеловеческие потребности :) поддержание структур личности, например. тут метод - сталкинг. описание методов выслеживания есть у Ксендзюка. и будут практики в рамках сессий. хотя основное все равно самостоятельная работа, потому лучше почитать, если не знакомы
Re: Вопрос про разотождествление
Я практикую сталкинг. С Ксендзюком знакома не поверхностно. Вопрос скорее в восстановлении. "Траты" были раньше.
Re: Вопрос про разотождествление
Тонус тут особо не причем. Он только помогает или наоброт мешает. Но при соответсвующей выстройке волевой, становится не важно есть он или нет. Активность с ним не связана ни как . Большой отнус может провоцировать активность, так же как и эмоции или мысли, или болезни тела - все это провоцирует активность. Тонус, такое же точно образование. Такая же фигура. :) Вектор - на фон тонуса :) Извлечь энергию из тонуса :)