Психонетика @ территория коммуникацийtest version

Воля и принятие

Недавно узнал о практике принятия (хотя краем уха слышал давно), то, что я буквально понял звучало следующим образом: "принятие мира так как он есть".
Приняв мир мы смиряемся с его "таковостью" и это оказывает парализующее действие на Эго. Оказывается, что большинство мотиваций и устремлений (плохих и хороших, не важно) происходят от того, что мир не принят таким каким он создан, таким каким он разворачивается в данный момент бытия. Мы постоянно находимся с миром в неосознаваемом до конца противостояние, затрачивая энергию и силы на незримое напряжение. Приняв мир, единственным стимулом действия должна остаться внутренняя активность, воля находящаяся вне структур Эго.
Приняв ситуацию появляется возможность увидеть механизм ее развития и сохранив в этот момент внутреннюю активность не бороться с обстоятельствами, а войти в них своей активностью и изменить.
Всё, что я написал является моим пониманием основанным на прочитанном и на коротких инсайтах, очень интересен чужой опыт и чужая рефлексия по этому вопросу. Есть ли у кого-нибудь опыт подобного сочетания практик?

Комментарии

Лена аватар

Re: Воля и принятие

Принятие - вещь очень глубокая, если мы говорим о тотальном принятии, а не о каком-то состоянии принятия. Принятие призвано включать в себя любое состояние, не желая его изменить, оно идет в глубь состояния, то есть через принятие происходит понимание (осознавание). Но понимание не интеллектуальное, а целостное. Для интелектуального понимания характерна логика, то есть движение от причин к следствию (от прошлого к будущему), интеллект - это результат переразвития функции психологической защиты, он стремиться законсервировать явление, сохранить его. А принятие - это понимание вне времени, понимание факта, который непрерывно меняется, поэтому его нельзя запомнить, нельзя отразить словами во всей полноте и в актуальный момент. Мало того, субъект и объект принятия - это одно и то же, иначе принимая мир как внешний объект, принимая эго как внешний объект, мы продолжаем находится в противостоянии, тратить энергию. Имея идею о том, как должно быть, идею о том, как все есть, желание чего либо достичь, мы не принимаем то, что есть. То есть любая целенаправленная активность будет по сути противоположна принятию, которое движется в направлении обнаружения основ любой активности путем "отпускания" любых стремлений и желаний. То есть, чтобы принять что-то таким как есть мы должны мы должны увидеть его таким, как есть, а чтобы увидеть что-то таким как есть, нам нужно видеть, чем обусловлены наши представления об этом чем-то. Принятие - это способ смотрения. Это не номинальное смотрение, а попытка бескорыстно понять суть. Если мы хотим что-то сохранить, тем более активность, значит, во-первых, мы не видим, что стоит за желанием сохранить активность, а, во-вторых, мы не видим, что активность вообще нельзя остановить. Прикол заключается в том, на каком этапе этой активности мы себя осознаем, где мы присутствуем и насколько полно. Принятие - это обнаружение себя, исследование того, что есть, естественный эксперимент. И еще, это не может быть техникой, может быть только способом жизни, потому что техника делается для чего-то, а зачит, почему-то, а принятие высвечивает обусловленность. Если я принимаю все, таким как есть, нафига мне техника? Мне наоборот интересно максимально оставить все таким, как есть, ничего не привнося, не удерживая, ни за что не цепляясь, и посмотреть, что останется. Только этот интерес не даст мне уснуть, впасть в "ватный тупняк" или функционировать в рамках эго-структур, даже тех, которые я привыкла считать собой или волей.

uppum аватар

Re: Воля и принятие

Принятие - это поточность.
Действительно режим принятия позволяет меньше толкатся локтями. Там другая технология. Синхронизация, резонанс. Только есть пара моментов, работая на потоках нужно чутко чувствовать на каком потоке тебе надо ехать а на каком лучше не стоит. Потому что мир предоставляет массу возможностей выбора. Да, иногда мы попадаем в мощные струи и выйти из них бывает черезмерно сложно. Но за все надо платить :)
Тут расплата как раз в ударах по эгу. Точнее, не в ударах по нему, а в преобразовании его. В обучении.

Вадим аватар

Re: Воля и принятие

Принятие , смирение, отрешенность - равномерное распределение внимания, по доступному смысловому и событийному объему.

Деконцентрация, равномерное распределение внимания, по доступному смысловому и событийному объему, есть принятие , смирение, отрешенность.

Елеона аватар

Воля и принятие иного

Это тема о конфликте и его самом простом, но довольно смелом решении.
Эго, действительно, пострадает больше всех.

uppum аватар

Re: Воля и принятие

Хотя эго свое нужно любить, оно тоже тварь живая, и обучать и тогда все будет хорошо :)

Vladimir аватар

Re: Воля и принятие

Ребята, спасибо большое). Прояснело. Только мне кажется, что радикальность практики это не совсем то, что я имел ввиду. Скорее как прием смотрения в мир и в эго. Скорее как разведка, возможно и перед боем, чтобы понять нужен ли вообще бой и где я нахожусь.
В целом ведь пока вряд ли готов к "романтике" полного принятия))

Julya аватар

Re: Воля и принятие

Принятие связано с расширением контекста , в котором мы себя определяем. Существование непринятия чего бы то ни было, говорит о суженном смысловом поле, или о неглубоко исследованном данного этого смыслового поля. То есть, по какой-то причине мы не видим внутренней взаимосвязи происходящего, не допускаем существование иных взаимосвязей. Это на смысловом уровне. На бытийном - принятие это непрекращающаяся текучесть и нахождение своей самоидентичности в соприкосновении с непредсказуемостью. Абсолютное свойство текучести достигается, когда скорость осознания равна скорости изменений. Это наверно, высшая ступень трансформации - универсальный навык входить в гармонию с окружающим миром в любых обстоятельствах при достижении внутренней неподвижности)

Лена аватар

Re: Воля и принятие

Vladimir, если ты будешь смотреть в мир эго без радикального принятия, то тот, кто будет смотреть, будет частью эго. Радикальное принятие - это объем, в котором видно все таким, как есть. Без этого можно дурить себя до бесконечности, переберая разные техники, которые будут только питать эго (чувство собственной значимости).
А насчет "где я нахожусь" так это вообще вопрос глобальный и без притнятия всего таким, как есть, нерешаемый. Ведь мы живем не в мире реальных явлений, а в мире интерпретаций этих явлений, принятие - это процесс освобождения от интерпретаций. Мы можем принять (осознать, увидеть) факт несоответствия, или неполного соответствия своих интерпретаций (представлений) и реального мира, а можем дальше продолжать жить на уровне интерпритации (эго), даже если интерпретации эти сильно отличаются от общепринятых.

uppum аватар

Re: Воля и принятие

Пока есть понимание что зеленое это зеленое, мы находимся в интерпретациях.
А дальше доказать что зеленый цвет не реален для восприятия это интересная задача :)
Лена, в Запорожье она уже решена?

Лена аватар

Re: Воля и принятие

Сережа, на этот счет есть прекрастный эксперимент в традиционной психологии, демонстрирующий феномен апперцепции (зависимости восприятия от предидущего опыта). Так вот, в легких сумерках группе людей демонстрировали лист бумаги, самый обычный, и спросили, какого она цвета. Все естественно ответели, что она белая, хотя тот свет который от нее отражался был серым. Но это поверхностно. А если по сути, то, вся соль тут в том, что кому-то нужно решать такую задачу. Зачем? Наша задача увидеть чем обусловлено стремление решить задачу, и видеть это непрерывно, 24 часа в сутки. Такое видение изменяет и дает пониманию проникать вглубь явлений. Путь к этому - отпускание любых усилий по удержанию чего либо, тогда в поле осознавания проступает все новая и новая информация. Но взять штурмом эту задачу нельзя, так как она по сути противоположна усилию, а еще тут вот что: если субъект ставит себе задачу, то эта задача всегда будет выполнятся в рамках субъекта, он будет соотносить ход выполнения задачи и результаты с собой: своими представлениями, переживаниями, по сути, памятью. Для нас ценным является изменение субъекта до неузнаваемости, тот субъект, который хочет изменений не может даже вообразить себе, что произойдет в их результате, потому что он заведомо меньше этого результата, для старого субъекта - это смерть. Он себя не узнает, но не узнает не так, что кто-то привычный посмотрит на новое и скажет "Ой-йой-йой", а скорее новый посмотрит на старого и скажет "ой-йой-йой" :) , а может и смотреть даже туда не станет.
Так шо у нас в Запорожье стоит задача постоянного неузнавания себя, а не цвета. Цвет - это все несерьезно, игрушки. Даже не знаю, откуда у меня бы щас могла взятся мотивация на такую задачу :)

Amiykotik аватар

Re: Воля и принятие

Владимир, мне кажется, реализация принятия ставит под сомнение многие vоменты, которые Вы обозначили изначально. Принятие всего таким как есть - более радикальная и подрывная вещь, чем кажется на первый взгляд.
Принятие - это не отношение субъекта к объекту. Это отсутствие отношения.
Невозможно один раз принять всё, как завершённый акт - можно лишь начать принимать всё, как процесс.
Принятие - это не техника и не приём, это тип присутствия.
Таким образом, полностью приняв мир и себя в нём, нет никакой необходимости удерживать или сохранять какую-либо внутреннюю
активность. Если Вы всё это отпустите, Вы все равно будете обнаруживать внутреннюю активность более глубокого уровня, тем самым понимая себя всё больше и больше.
Тотальное принятие лишает необходимости искать какие-либо стимулы к действию, поскольку Ваши действия порождаются в буквальном смысле всей целостностью существования. Более того, это единственная возможность такой целостности, поскольку Вы весь находитесь здесь и сейчас без никаких "для" и "потом".
У толтеков, например, тотальное принятие было обязательным условием реализации и фундаментом безупречности ("Он принял свою судьбу..."). Фактически, это единственный показатель работы с личностными структурами - насколько индивид способен принимать всё таким как есть и жить в этом без устремлений, напряжений и прочих избыточных рефлексий. Это критерий чистоты
сознания.
Принятие - это первый шаг на пути в Реальность того, что есть, и дальнейший фундамент этого пути. Единственной альтернативой "романтике" принятия является продолжающаяся глубокая жо..а внутреннего конфликта (поскольку
любой такой конфликт основан на непринятии того, что есть). Третьего , по видимому, не дано. :)

Елеона аватар

Принимать и быть принятым

Владимир, глядя на Ваш Аватар, я думаю, что Вашей основной проблемой является не приятие иного, а способность отстоять своё место в жизни. Т.е., в Вашей жизни Вы, как и все остальные люди, сталкивались с неприятием, со стороны кого-либо из окружения, своих слов и действий, а иногда, в случае, когда другой человек болен и ему все не нравятся - Вас лично. Такие неприятия могут отложить глубокий след в сердце человека, которого отторгали. И, даже если Вы всё позабыли, рана может болеть и не давать Вам двигаться свободно. К тому же, боль заставляет нас иногда не принимать иное, если оно чем-то напоминает нам те ситуации, в которых нас самих отвергли.
Таким образом, становиться ясно, что необходим глубокий анализ нежелания принять что-либо, позволяющий памяти воспроизводить неприятные нам ситуации. Если у Вас получилось, и Вы во время такого глубокого анализа вызвали к жизни какое-либо травмирующее Вас воспоминание, то сразу же подключайте воображение и начинайте действовать так, чтобы отстоять своё достоинство в той воображаемой ситуации. Есть даже неплохой сериал на эту тему, который называется Быть Эрикой. Там эта прекрасная идея "изменения прошлого" показана очень эстетично.

uppum аватар

Re: Воля и принятие

"прекрастный эксперимент в традиционной психологии, демонстрирующий феномен апперцепции (зависимости восприятия от предидущего опыта). Так вот, в легких сумерках группе людей демонстрировали лист бумаги, самый обычный, и спросили, какого она цвета. Все естественно ответели, что она белая, хотя тот свет который от нее отражался был серым"
Этот опыт вообето ничего не демонстрирует. Как говорится:"Какой вопрос, такой ответ"
Какого цвета при этом листок? Белого или серого? Сама то как считаешь?

"Так шо у нас в Запорожье стоит задача постоянного неузнавания себя, а не цвета. Цвет - это все несерьезно, игрушки. Даже не знаю, откуда у меня бы щас могла взятся мотивация на такую задачу :)"

Можно подумать что ""не узнавать себя" чем то принипиально отличается от "не узнать цвет" ;)
Свои фотографии то из кучи узнаете небось? ;)

Лена аватар

Re: Воля и принятие

Насчет листка бумаги, я считаю, что он сам по себе не имеет никаког цвета. Цвет это отраженный свет, который попадает на сетчатку, потом в мозг, и выводится в виде интерпретации. Я считаю, что в эксперименте апперцепция (память) исказила реальность. Реально все глаза и мозги видели отраженный свет, преломление которого соответствовало серому цвету. Но, из-за того, что субъекты опирались на контекст сумерек (были обусловлены этим контекстом), они не могли себе не соврать :)
"Не узнавать себя" отличается маштабом и тем, что не нужно втыкать на какую-то частность. Если я втыкаю на частное, то не могу принципиально увидеть целое. То, что я не узнаю цвет или себя не значит, что я не знаю, как оно называется: Лена или зеленый. Это значит, что "лена" и "зеленый" это другой мир по отношению к восприятию, переживанию присутствия. Мир присутствия и восприятия возник в это мгновенье, за пределами этого мгновенья ничего нет, так как я тут могу вообще что-то узнать? Могу соотнести со схемой, с картой, если нужно, а если не нужно, не соотношу.
В том то и прикол, чтоб не узнавать не свои фотографии, отражение себя, а источник себя, того, кто смотрит на фотографии и соотносит. Когда я перестану выделять свое отражение на фотографиях пришлете мне сульфазину :)
Изображение на фотографии или любое рефлексивное отражение себя, даже самое спрессованное и компактное - это объект, а нас интересует воспринимающий субъект, само восприятие. Оно не может быть узнаваемымым, оно всегда новое; на уровне восприятия некому соотносить то, что есть с тем, что должно быть. Любое состояния достойный объект изучения.
Если мы по-честному живем из источника себя, а не из отражения, мы живем на реальной территории, что не мешает нам пользоваться картой, но ценна территория. Мир задач, их постановки и выполнения - это внешний мир, в нем важен результат, важны критерии, а процесс решения задач становится средством, сырьем, затратной частью. Виктор Михайлович называл это жить в дотяжку. Нас же интересует мир сырья, процесс жизни, а не то, на что эту жизнь можно потратить, внутренний мир восприятия. Какой-бы внешний результат мы не приследовали, это всегда будет подгонка под образ, под шаблон, под память, даже если этот шаблон очень нестандартный. Реальное творчество заключено не в продукте, а в способе. Не в том, что делает субъект, а в том кто он, говоря иначе, в том как он действует. Самое стандартное действие может выполнять творческий субъект и наобопрот, сложные манипуляции с тонкими энергиями может производить личность, рефлексия, фотография. Если ты переживаешь себя как творческого субъекта, тебе не нужны критерии, подтверждения, реализации - самого этого переживания вполне достаточно для понимания происходящего.
Может есть смысл переехать на форум?

uppum аватар

Re: Воля и принятие

Ясно.

absoluteloggy аватар

Re: Воля и принятие

Как кто-то сказал почти на эту тему: лучшая стратегия - принимать действительное за желаемое. ;)

Елеона аватар

Самая лучшая

если слабы воля и воображение :)