1. Стремление к выгоде.
Как вы все знаете, смысл жизни всех существ – в обогащении осознания, которым питается Орел. Для этого он создает живые существа таким образом, чтобы они в процессе жизни могли обогащать осознание, полученное от него вместе с жизнью.
Что же за такой образ? Этот образ - его команда всегда и во всём стремиться к выгоде.
Стремление к выгоде является командой, директивой Орла, выполняя которую, мы наращиваем и обогащаем своё осознание. Эта команда призвана обеспечить обогащение осознания. Только благодаря этой команде мы успешно растем, развиваемся, сохраняем себе жизнь, обеспечиваем воспроизведение своего вида. Мы проживаем свою жизнь и после смерти наше осознание, уж кто как сумел накопить, поглощается Орлом.
Это команда можно сравнить с некой силой, беспрестанно действующей на все живые существа и заставляющую их действовать с выгодой и пользой для себя. Именно принцип "действовать можно только ради выгоды" на всех уровнях от полностью автоматического действия до сознательного выбора позволяет живым существам существовать.
Этот принцип невозможно никому обойти, игнорировать либо обмануть. Тот, кто даже теоретически сможет во всем действовать не ради выгоды, просто мгновенно перестанет существовать. Все живые процессы на свете, движение митохондрий, стремление сперматозоида к яйцеклетке, гибель лимфоцитов, потоки энергии, цвет листьев, цикл Кребса, пищеварение и дыхание, страх смерти и жалость к себе, войны и религиозные учения, размножение и чувство счастья, жажда знаний и эволюция, прозрения и самоубийства - всё происходит благодаря этой команде.
Сами наши организмы устроены так, чтобы всеми своими действиями мы могли успешно вырасти хотя бы до уровня взрослой особи и обеспечили рост своего осознания до минимально приемлемого уровня. Если же мы произведем на свет потомство и обогатим своё осознание больше обычного - ещё лучше.
2. Действовать, не ожидая наград.
Важное правило, которое постоянно упоминается в книгах Кастанеды. Мол, действовать надо не ради выгоды, а ради духа, воин не имеет никаких собственных желаний и ожиданий, свобода и выгода несовместимы, нужно уйти от своего эго, всё равнозначно и так далее и тому подобное. Но не менее часто встречается, что воин ищет личную свободу, его действия - это самый эффективный способ действовать, и что всё, что делает воин, не просто так и всегда имеет смысл. Странно, правда?
А почему вообще воину вдруг понадобилось действовать, не ожидая наград, ради самого процесса? Может, это вовсе не надо делать? Оказывается, многие и многие люди выяснили эмпирическим путём, что действовать не ожидая награды, а лишь тщательно и добросовестно делая всё для достижения этой цели - это самый верный и надёжный способ этот результат получить. Делая действие и эмоционально желая результат, мы зачастую получаем этот результат искаженным либо поздно. Либо наши действия становятся неверными и результат выходит совсем другой. Делая тоже самое, не без личной заинтересованности, мы получаем этот результат совершенным и точно в нужный момент. Плюс экономия энергии из-за отказа от беспокойства по поводу результата.
3. Принцип действия.
Практичные воины немедленно приняли этот принцип на вооружение ради достижения своих целей. Получается забавный и циничный парадокс - принцип, который призывает к незаинтересованности и бескорыстию, применяют в корыстных и личных целях.
Но как они это делают? Как они увязывают этот принцип с командой Орла, которую нельзя обойти? Я подчеркиваю, что команду нельзя обмануть, прикинувшись, что ты заинтересован в личной выгоде, а на деле продолжая делать свои бескорыстные делишки. Команда Орла, если можно так выразиться, строга и принципиальна, её на мякине не проведешь.
Команду обмануть нельзя, но зато можно обмануть самих себя. И воины делают следующий уникальный манёвр. Дело в том, что преследование выгоды может иметь несколько уровней общей выгоды. Выгода семьи, группы, народа, государства, планеты. Во все эти выгоды обязательно составной частью входит и твоя выгода, поэтому преследуя выгоду группы, мы тем самым всегда преследуем свою выгоду и команда Орла выполняется.
Но чем больше группа, тем меньше твоя составная часть. Воин расширяет круг своей выгоды до максимально возможных границ - он объявляет интересы Орла своими интересами. Ставит знак равенства между ними. Так как человек суть составная часть Орла и состоит из его эманаций, то он ничуть не лукавит. Воин объявляет, что теперь он действует не ради своей выгоды, а ради Духа. Для команды Орла действие ради Духа не противоречит действию ради личной выгоды, ибо Дух пронизывает всё и воин часть Духа. А раз воин часть, то преследуя выгоду целого, он автоматически преследует выгоду и части. Воин остается в рамках программы и формально продолжает преследовать личную выгоду. Тем самым он освобождает свои осознанные желания из под власти программы, но оставляет под программой автоматические реакции и инстинкты, такие как пищеварение, биение сердца и прочее, что совершенно необходимо.
Совершив такой хитрый маневр, воин получает, что теперь его спектр его действий расширяется невообразимо, ведь всё, что бы он не делал, есть преследование интересов Духа, а значит, и его собственных интересов. Совершая действия, которые вроде бы ну никак не ведут к личной выгоде, воин тем не менее неведомыми путями получает именно то, что ему нужно, и именно тогда, когда нужно.
Команду Орла мы таки обошли, теперь остаётся обойти собственный тональ, который приучен делать лишь то, что выгодно ему. Тональ обмануть просто, это вам не команда Орла. Эй, тональ! - кричим мы ему. Посмотри, я теперь преследую не только свои личные интересы, отныне я преследую интересы всей вселенной! Да, там есть и мои личные интересы тоже, но они настолько малы и ничтожны по сравнению с интересами Духа, что ими можно пренебречь и не обращать специального внимания. Будем действовать бескорыстно, ради Духа, не отвлекаясь на себя лично.
И тональ соглашается и отступает. Да, соглашается тональ, важность интересов Духа (всего целого) в триллионы раз важнее интересов одной его составной части - человека. Раз всё, что мы теперь будем делать, есть интерес Духа, то личность имеет исчезающе малое значение. Нам теперь не нужно ждать результатов, придавать большее значение чему-либо, нет необходимости фокусироваться на своём эго и иметь какие-то личные цели. Мы и так получим всё самое нужно, что нам надо, надо только действовать в интересах Духа.
Как славно, скажете вы. Но действие действию всё-таки рознь. Зачем нам заниматься сталкингом, сновидением, учиться управлять осознанием, тем и этим? Казалось бы, сиди себе, беспрестанно ковыряй в носу да ссы в тапки безупречно и бескорыстно ради Духа и всё, свобода у тебя в кармане, действие ведь делаем, всё должно прийти само собой ведь?
Но воин не дурак, он не делает что попало, лишь бы делалось, как могут подумать некоторые. Он выбирает наиболее эффективные действия, которые помогут ему достигнуть свободы. Он обдумывает их, учитывает все последствия для него лично и начинает совершать дело, предварительно громогласно объявляя для тоналя снова и снова своё действие свободным от личной выгоды и заинтересованности.
Воин фактически обманывает сам себя. Но он знает об этом! Всегда. Воин не верит, что он действует бескорыстно, он знает истинную подоплеку своих действий. Но нем не менее он действительно бескорыстен и незаинтересован, и ему всё равно, каков будет результат. Он выполняет правило "действовать, не ожидая наград", одновременно пребывая в самом эпицентре осуществления своих личных мотивов.
Воин знает, ЧТО он делает, КАК он это делает и ЗАЧЕМ он это делает. Если для достижения цели ему надо отказаться от этой цели, он найдет эффективный способ отказаться от неё, при этом не разрушив цель. Воин, дружок, он воин и есть. В любой ситуации он – мастер.
Автор - vindicator.
Комментарии
обогащение осознания (5 копеек)
Не уверена, что есть только одинокие воины, собирающиеся в стаи (или движущиеся в одиночку - кто как). Одинокие воины - птицы.
Существуют, даже не знаю, как лучше назвать... птицы, а еще есть деревья. У птиц с деревьями - соперничество за истинное знание (это все метафоры, естественно).
Настоящая птица не стремится в стаю, лишь обстоятельства собирают птиц в стаи.
Настоящим деревьям часто гораздо более 1000 лет от их начал.
Кастанеда не описывает деревья, так как сам - птица и его учителя тоже птицы.
Но самые могучие маги и колдуны, собирающие крохи истинного знания - из деревьев.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Элеона, а можно подробнее раскрыть тему? С примерами.
Тема
Когда я обучалась у ОГ (тогда еще не в УЭР), то заметила разницу между ним и остальными делателями. Так как грамотно организованная направленность ума создает желаемое в будущем, то я попыталась понять, в чем суть. Мне даже пришлось провести околонаучный (не хочу писать магический, чтобы не шокировать атеистов-материалистов) эксперимент - проспать около недели с перерывами на туалет и еду (я записалась в командировку в библиотеку на неделю, а всю работу успела сделать перед этим).
Описываю так подробно, чтобы стало понятно, как серьезно надо подходить к практике сновидения.
Вначале я просто выспалась, а затем начала сновидеть и увидала птиц и деревья, а также много чего другого. Так вот, ОГ там был деревом.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Меня в этом тексте порадовала внезапно обнаруженная связь меж "командой Бесконечности": Развивать Личное Осознание, и изящным маневром ("Действие ради Духа" - т.е. ради безличной выгоды).
Мы ведь понимаем. что стремление к Просветлению, - это утонченная разновидность корысти, (но корысть уничтожает свободу..., и Просветление посему - НЕвозможно(!))
И всё же, - оно возможно!))
- когда Личность честно себя обманывает. корыстно подключаясь к Намерению Бесконечности.
Просветление корыстного Воина :)
Интересно...
И где же корысть от Просветлении?
Суть корысти в доходе, прибыли.
А Просветление, наоборот, освобождает.
Воин, хитро крадущийся к Просветлению, в тайной надежде на корысть - остановись, пока случайно не достиг этого самого Просветления :)
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Елеона.)
В глобальном плане все многообразие мотивов деятельности можно свести к двум простым основам: "боль" и "удовольствие" (как сигналы нервной системы...или высших нервных центров. (По крайней мере, в том Описании, где мы с Вами обитаем)).
С этого ракурса "получение прибыли" и "обретение метафизических ништяков" принципиально не различимы меж собой...
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
есть еще воля. В глобальном плане. Или нет?
Воля
Верно
Сплетни о просветлении
В глобальном плане все многообразие мотивов деятельности можно свести к двум простым основам: "боль" и "удовольствие"
А почему вы решили, что "просветлённым" чужда боль? Они её чувствуют так же, как и все живые существа, однако не страдают от неё особо. То же самое и с удовольствием – испытывать они его испытывают, но в глубине души абсолютно к нему равнодушны. Чисто технически просветление – это такая зона спокойствия, непрестанно присутствующая в сознании. Этот "островок безмятежности" есть в каждом из нас, просто не все про него знают. А из тех, кто знает, далеко не всякий помнит постоянно.
Кстати, кроме "просветления", есть (скажем так) "помутнение" :). Тоже весьма интересный процесс. Помутить, так же как и просветлить, можно любого человека. Разница лишь в том, что одни "ломаются" от мало-мальски серьёзной неприятности, другие же "меркнут" лишь после физического разрушения критических узлов нервной системы.
Видимо - да
Это очень интересный момент. Почему те, кто не достиг просветления окончательно и бесповоротно, периодически впадают в запутанное состояние ума, даже если они продвинулись по Пути очень далеко?
Кстати, корысть никак не в состоянии помешать Просветлению - она из другой реальности (из реальности круга перерождений, от которого в случае Просветления, разум освобождён).
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Не совсем понимаю пока практически, что и как делать, когда одновременно присутствуют два процесса на разных уровнях. На одном уровне- находишься в трансе, в то же время на другом уровне -тебя полощет во всевозможных "болях"...
Ламы говорят... (наверное, есть и другие мнения)
что наше сансарическое существование, с точки зрения будда-ума, как заноза в пальце - постоянная боль обязательна. Единственный выход - не смерть, ведущая к следующему воплощению и следующей боли, но Просветление. Думаю, что когда Вы или я - мы находимся в трансе, то проблемы никуда не уходят. Для того, чтобы не было так больно из-за проблем, существует множество практик, как в тибетской йоге, так и в других направлениях буддизма.
В тибетской йоге (о которой я знаю немного больше) существует медитация ОМ МАНИ ПЕМЕ ХУНг.
Если постоянно молиться Ченрезигу (Любящие Глаза - воплощение сострадания всех Будд и Бодхисаттв), он же - Авлакитешвара, об освобождении существ от оков Сансары, то собственные проблемы перестают причинять сильную боль и жизнь становится значительно приятнее.
Существует также молитва (медитация) очищающей силе всех Будд и Бодхисаттв, которая растворяет не только болезни и плохую карму, но и зерна болезней и плохой кармы.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Молитва-да, она помогает. Но в данном контексте интересно именно положение сознания, равноприсутствующее как в трансцедентности, так и в происходящем на уровне тела-эмоций. Присутствие в последнем неизбежно, так как на этой энергии строится трансцедентность, откуда в свою очередь рождается воля. Данная раздвоенность плохо поддается описанию- осмыслению, так же у меня пока нет способа ее переживать, особенно в ситуациях сильной физической или сознательной эмоциональной включенности. Я говорю о том, что пока нет адекватной внутренней формы выражения этого для сознания.
практики-молитвы-медитации
Медитации - для нас европейцев, а сами ламы говорят, что это и есть молитвы.
Тут дело в терминологии. Мы молимся, а называем это медитацией.
Это, и впрямь, интересно. Так как, таким образом, мы замечаем некую раздвоенность нашего осмысленного существования.
В то время, как наше воображение уносится ввысь к абсолюту и блаженствует там, боли нашего бренного тела и все кармические негативы цветут и пахнут :)
Для этого и существуют практики-медитации-молитвы Сострадания (не путать с тягой к страданиям и боли - отклонениями психики) и Очищения. Чтобы Вы, исцеленная, с хорошим настроением двигались по Пути Просветления.
Но, просто так, делать эти практики не рекомендуют. Желательно, получить на них благословение (посвящение, инструкцию, личное разъяснение) ламы (учителя, тренера, инструктора).
Состояния ума, когда мы начинаем путать свои переживания в медитативном трансе, к примеру, с проблемными переживаниями, сопутствующими негативной карме, называются запутанными состояниями ума. И простым самоанализом без привлечения высших сил, хотя бы теми же молитвами-медитациями-практиками (выбирайте любой удобный термин), распутать свой ум, вряд ли получится.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Вы говорите о воображении, тогда как я -о трансцедентности.
Пратики медитации, молитвы, как мне видится, не существуют "для". Они существуют как, если хотите, формы нашего "другого"бытия. Рано или поздно имеет смысл перестать ими "пользоваться", и начать в них пребывать.
Слово "транс" - не является корректным в данном случае, но частично, оно описывает некоторое состояние, которое С.Гроф называет "холотропным", или состоянием единства с трансцедентной составляюшей "я".
Здесь снова речь о продукции ума, и некоторой "путанице". Нет, путаница, если она присутствует - это проблема другого уровня и порядка- "путаница", как неспособность овладеть некоторой внутренней ситуацией - это технически решаемо. "Распутать ум" можно осознанным погружением, присутствием в этом, или перепросмотром ( любой удобный термин) . Но некоторые состояния просто физически не могут быть полностью трансцедентированы, потому что для этого надо будет ,скорее всего, умереть. Соответственно, переживание той раздвоенности, о которой я писала, практически имманетно... Но, конечно, не претендую на окончательность убеждения.
Да
Вы совершенно правы.
Хотя, медитация Дорже Семпы и очищает от болезней и зерен болезней, но пребывание в ней - прекрасное времяпровождение ;)
И насчет распутывания - тоже в точку :)
Основная причина "запутанных состояний ума", мне кажется, отсутствие хороших мотиваций, либо взаимоисключающие мотивации. А погружение в состояние медитации, несомненно, способствует ясности сознания.
Спасибо, Julya :)
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Илья, Воля все же, - из области Нагуаля.
Конечно. разделение человека на тональ-нагуаль - это условность, прием для пущей оптимизации трансформативных процессов.
Суть этого разделения: есть вещи, доступные осмыслению и описанию, и есть те, где Разум останавливается, но действие Осознания неисчерпаемо.
Обе части - драгоценное достояние человека, обе имеют собственное поле применения.
Маневр Сталкера происходит в мире Описания, но конечно же, его стратегическая цель находится в мире Нагуаля, Духа. (Там же, вне Описания - сфера существования Воли).
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Загнал меня в тупик заморскими высказываниями. )
Есть состояние не ума. "Трансформационный процесс" - это процесс выхода в не ум. Все манёвры только в уме делаются. Но когда человек достигает вне ума, то там он уже не только человек.
Да, я бы раздели всех людей на:
1. Никогда не испытавших ничего похожего на нагваль либо случайно испытавшие и невспоминающие о нем.
2. Испытавшие мистическое перживание и безуспешно пытающихся испытать его снова.
3. Безсистемно испытывающие его время от времени.
4. Целенаправленно использующие состояния измененного сознания.
Кстати в четвертом случае нельзя однозначно сказать где лежит цель.
Категории плывут.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
violet drum, не соглашусь.
Среда, которая доступна осмыслению и описанию, и среда, где разум останавливается - это всё тональ.
На протяжении жизни - обычного человека или практика, неважно - мы всегда имеем дело с тоналем.
Соответственно любые цели всегда находятся исключительно в тонале.
С тоналем мы работаем всегда, даже в 3-м внимании, т.е. сознание постоянно работает в режиме интерпретации - это сама суть сознания. Хороший тональ отличается тем, что его интерпретация максимально адекватна реальности снаружи, он прозрачный, тонкий и чувствительный к "ветру".
Отход от этого понимания может легко увести в метафизические дебри.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Товарищ сновидящий очень хорошо и ясно излагает с позиции нагвализма. С других позиций можно излагать по другому, вопрос лишь в том - Какую вы выбираете для опоры, для своего базиса. Если вы реально выбрали и копаете вы рано или поздно придёте к выводу что распыляться на что-либо "левое" слишком глупо и безрассудно. Связанно это с прагматизмом который начинает подсказывать где чёс, а где дело. Распаковка идей и фраз в которые вложена сила требует серьёзных затрат со стороны любого, а когда вы понимаете что это даётся с большим трудом - постепенно начинаете ценить свой труд.
Ведь не зря говорится - по крупицам собираем, поэтому надобно научиться беречь что что насобирали.
Ну а если не насобирали - тога можно и не о чём ^_^"
Всем удачи и терпения.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Чистая воля гасит любой "ветер".
Ум
Это очень серьезное понятие - Ум.
Например, в тибетской йоге, Ум - всё, вся и всюду. Ум содержит всё.
И в этом подходе тибетских лам - ответ на многие вопросы. Хорошая теория не только прекрасно описывает реальность, но и способна предсказывать результаты тех или иных вариантов разворачивания ситуаций.
Если мы представим себе, что наш эго-ум - маленькая, самоограничиваемая элементарная частичка (это образное сравнение) истинного Ума, то дальше мы понимаем природу многих объяснимых и необъяснимых явлений.
Более того, я уверена, что ясное видение всего-как-оно-есть-на-самом-деле, является не простым абстрактно-эстетическим знанием, отягощающим наш человеческий эго-интеллект, но большая сила, способная, как разрушать, так и созидать, в зависимости от напрвленности эго-ума.
И, покуда, мы говорим: "Тут (в своем клозете) мы в Уме, а Абсолютное - вне Ума", то путаница неизбежна, ибо этот подход предполагает, что весь Ум - куцый человеческий эго-интеллект. А ламы утверждают (странно, но их слова вызывают у меня глубокое доверие), что интеллект - самая незначительная часть Ума.
ум
Просто путаница в терминах. Место в которое разговор с трудом пролазит. Под умом понимаю как бы себя, в этом смысле эго. Не такой уж и куцый. ) Несомненная ценность интеллекта/эго в его способности оставаясь самим собой, вдруг становится элементом чего-то несоизмеримо большего. И это "вдруг" и есть операция овладение которой есть целью волевых технологий. Используя термины мезоамериканских концепций: осознанное управление дихотомией тональ/нагваль.
Путаница в терминах
Вы правы :)
Но дело не только в терминах. Дело еще и в масштабе мышления. Если масштаб уютный и приятный, то эго рулит - без сомнения ;) Но, если человек зачем-то лезет во все мыслимые и немыслимые пространства, то значимость эго как-то теряется и достижения интеллекта меркнут. Думаю, что "в своём кругу мы выбиваем 200 из 100". И это хорошо - подпитывает :)
(Как раз сейчас я вплотную подошла к проблеме несовместимости некоторых "точек зрения" За "точкой зрения" часто стоит совершенно иное мировосприятие. Вплоть до антагонистического, что при столкновении може т привести либо к великим открытиям, в случае творческих личностей, либо к подавлению одного из мировоззрений другим, в случае костных систем.)
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
— Amiykotik
На протяжении жизни - обычного человека или практика, неважно - мы всегда имеем дело с тоналем.
Тогда уточню дальше: "тональ" - это сфера, где возможна "Сборка" восприятия (из внешних сигналов). Конечно, далеко не все из них "отслеживаются ЭГО-сознанием", -
ведь "сборкой" занимается Энергетическое Тело. (Но теоретически, все аспекты этой сборки достижимы для исследования (разумом).
Но ЧУ! - есть иная часть нас самих, - с которой Разум вообще никак(!) не способен пересечься. И всё же, - мы не только "состоим" из этой части, мы действуем посредством её!!
В терминах Д Хуана:
Из центра "Разум" мы свидетельствуем эффекты Тоналя...
Из центра "Воля" мы свидетельствуем эффекты нагваля.
С этой позиции "хороший тональ" - не только "адекватный, прозрачный и чувствительный". Он ещё способен осознавать свою ограниченность и отходить в сторону, "открываться ветру" нагуаля.
ВСЕ: Думаю, несмотря на разночтения в терминах, все прекрасно понимают, зачем существует "действие, не ожидая наград"...
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Дело в том, что материалы КК (и по большей части АПК), концепция тональ-нагуаль и нагуализм вообще несёт в себе крайне важный и интересный нюанс, который постоянно ускользает из виду.
Дело в том, что эта практика направлена на избавлении от рефлексии - во всех доступных осознанию смыслах. Избавление от рефлексии и её "схлопывание" является базовым неделанием, которое ставит под сомнение весь тональ для него самого. Таким образом Реальность постигается Как-она-есть, а не создаётся в очередном отражении сознания по неким правилам или схемам.
Сознание, которое перестаёт опираться на рефлексию, опирается на реальность, и не имеет будущего (которое всегда есть рефлексия прошлого). Действия такого сознания "не ожидают наград", поскольку последние попросту не рефлексируются. В таком режиме есть то что есть - и всё.
Но это не техника для делания. Это невозможно сделать, поскольку для того, чтобы что-то сделать, нужно это предварительно отрефлексировать, заранее установив критерии и т.д. На мой взгляд, действие без ожидания награды есть побочный эффект отсутствия рефлексии.
Пожалуй, наиболее главной проблемой использования материалов КК и АПК есть увеличение рефлексии и соотв. всей теоретической базы по мере ознакомления с материалом. В результате из пустого места могут вырастать схемы, к ним присоединяться другие и т.д. Схемы опираются на слова и выражения из исходного материала, и начинают казаться чем-то настоящим, или отражающим факты. Хотя, если внимательно проанализировать способ говорить и термины ДХ, то всё его магическое
описание, собранное из разных цитат, покажется полным бредом. В нём нет системы вообще - поскольку нет её и в Реальности.
Аналогично с техниками - сознание, как (база и суть рефлексии), выделяет описание эффекта усиления осознания из книги, и превращает это в технику (многие так практикуют "контролирууемую глупость" и т.д.). На мой взгляд, это фикция.
АПК в ранних книгах отлично упорядочил материал, выделив и проанализировав главное, и прежде всего - "истинную пару" тональ\нагуаль.
Постулаты этой пары просты и метафизически безжалостны :) - в течении жизни мы имеем дело лишь с эффектами тоналя. Точнее, любые переживания, впечатления, восприятия, действия - это эффекты тоналя. Нагуаль для нас существует лишь как рефлексия, теория о нагуале. Напрямую мы никогда с ним не сталкиваемся. Такой честный и феноменологический подход очень упрощает ситуацию, но при недопонятости легко провоцирует метафизические спекуляции.
У-вэй
Спасибо, Евгений.
Мне ход Вашей мысли очень нравится :)
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Если под "МЫ" ты имеешь ввиду наши тонали, не возражаю.
Но внесу ещё одну поправку: Истинная Пара - это две части нашей "целостности". Нагуаля "КАК бЫ" нет, - ибо нет его восприятия.
И тем не менее Он ЕСТЬ! - Мы "не сталкиваемся" с ним, - но из него состоим(!)
Действительно бесполезно строить теории и схемы "по поводу" нагуаля.
ДХ лишь указал на него как на члена "истинной пары".
Использовать (нагуаль), не пытаясь понять - эта бессмысленная инструкция адресована не центру "Разум", но центру "Воля". Для саморефлексии здесь места не остается, разумеется. =)))
Надобно заметить, что тональ способен "расширять" и утончать Описание в широких пределах, и для него потребность "объять Необъятное"- своего рода "вызов".
Потому я и упомянул о необходимости для тоналя "отойти в сторону", - иначе "доступ к нагуалю" будет блокирован.
(Дао, о котором можно говорить, не есть подлинное Дао)))...и Просветление, в том числе)...
В итоге мое видение вопроса: "зная" о целостности (существа) тональ "мага" делает сознательную попытку "отойти в сторону".
Посредством искреннего самообмана, равносильного устранению саморефлексии.
(Обратите внимание: "действие не ожидая наград", "действие ради Духа" - для тоналя принципиально невозможны(!) - Он всё равно преследует метафизическую "выгоду", - но сама эта цель "вырубает" саморефлексию, и "плоды" пожинает уже не тональ, но наша целостность.)
ЗЫ Можно ли назвать такой ...трюк "деланием"? - непринципиально, имхо.
Праздники :)
Время Больших Праздников утянуло многих из наших... Но то, что я читаюю последние несколько дней в этой теме меня просто поражает и заставляет мое сердце биться чаще :)
Жаль, что отдых не позволяет большинству наблюдать лучи тоналя, пронизывающие нагваль ;)
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
to violet drum
Интересно наблюдать, как культура незаметно подменяет и имитирует совершенно внекультурные феномены материалов КК.
Сталкинг и безупречность описан в различных источниках (в т.ч. у КК) подробно и разнообразно. Язык и мышление неминуемо превращают его в инструкцию, технику. Часто к этому добавляется некий образ, или Мифология ("воин", "мастер" и т.д.). Это - адаптация "ускользающего" материала сознанием, или внесение его в инвентарный перечень тоналя. Это когда становится "наконец-то понятно", что надо делать ;).
"Безупречность, как я уже говорил тебе много раз, это не мораль, - напоминает индейский маг Карлосу. - Она только напоминает мораль. Безупречность - это только наилучшее использование нашего уровня энергии. Естественно, это требует и бережливости, и благоразумия, и простоты, и нравственной чистоты, но прежде всего это подразумевает отсутствие саморефлексии."
Учитывая, что саморефлексия по сути своей завязана на идею(и), схему, технику, Миф и т.д. , состояние посткастанедовского наследия ужасно.
Выражения "центр "Разум", "центр "Воля", "команда Бесконечности", "интересы Духа", "контролируемая глупость" употребляются так, как будто под этими словами подразумеваются какие-то конкретные, осязаемые и повседневные феномены, напрямую и непосредственно переживаемые. Тем не менее это - фикция, фигура речи, в мгновение превращаемая сознанием в "что-то понятное" и определённое. Но за этим не стоит ничего конкретного, его можно создать разве что путём многочисленных повторений, выработав у тоналя рефлекс "реально" реагировать на такие мыслеформы и конструкции из них. Во все эти вещи можно разве что верить - но это уже откровенная лажа, по правде говоря.
По моему убеждению, работа может быть выстроена лишь на конкретных, реально наблюдаемых механизмах собственного тоналя. Тогда не придётся верить ни в какую идею - собственная рефлексия будет понятна напрямую.
ускользание смыслов
2 Amiykotik: Вы очень точно описали реально существующее положение вещей, и мне хочется добавить аналогию. В современной теоретической физике сложилась такая ситуация, что многие феномены не представляемы вообще. Никто, к примеру, не представляет себе такое свойство адронов, как шарм или прелесть, однако его используют, понимая, что это вовсе не тот шарм, которым восхищаются и не обольщающая прелесть.
Думаю, что при серьезном отношении к наследию КК, не должны возникать те проблемы, что Вы описываете. Но именно серьезное отношение тут в дефиците.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
А мне всегда казалось, что как раз при серьёзном отношении проблемы всегда и возникают :)))
:)
Вы правы :)
Я под словом серьёзно имела в виду, скорее, добросовестно.
Надо добавить, что феномены, описанные КК сильно отличаются от феноменов естественных наук. И, даже, невзирая на замечание Нильса Бора о том, что экспериментатор влияет на результат эксперимента, физики глубоко уверены в своей "объективности". Отношение же к наследию КК из-за невозможности на данном этапе развития цивилизации избавиться от ярлыков "ненаучности" и "субъективности", недостаточно честное и добросовестное. Раз "субъективно", значит можно не проверять и даже не обращать внимание на детали, не пытаться понять, а просто принять на веру. Отношение к наследию КК, таким образом, часто оказывается потребительским (я не имею в виду участников данной дискуссии) и превращается предмет спекуляций.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
То Amiykotik
Видящие оставили "истины об Осознании" ведь не для того, чтоб им поклоняться.
Есть и всегда будут вещи, явления, которые мы вынуждены "принимать на веру", - из тактических соображений.
"Система знаний" всегда состоит из "фикций"...которые служат указателями на Реальность. От этого не уйти. Я вовсе не стремлюсь быть "правым" в нашем споре... (мне) гораздо интереснее, чтоб ИДЕИ побуждали к некоторым практическим выводам.
Практика
2 violet drum: мне кажется, что поднятая Вами тема чрезвычайно интересна. Более того, так как мы сами являемся частью описываемых и наблюдаемых нами же феноменов, очень важно открыто рассматривать все стороны и все детали, разворачивающихся впечатлений, не зацикливаясь, но дистанциируясь от задевающих наше Эго проблем. Мы не "ученые", в контексте наследия КК, и не можем позволить себе роскошь воображать, что мир "объективен", а мы элегантно его описываем, не влияя своим представлением и своей волей, буквально, ни на что в этой реальности.
Благодарю Вас за интересный ход мысли :)
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
То violet drum
К практическим выводам должны побуждать практические действия, а не идеи.
Я бы сказал тогда что это не система знаний а система предположений. Маленькое изменение в словах при этом заставляет человека отбросить авторитет автора и принять ответственность за исследование и его результаты на себя. При этом я считаю что система обучения ДХ как раз состояла в том чтобы выводить КК на реальность, а не передавать ему систему знаний которую тот должен был взять на веру и этими идеями побуждаться к действию. ДХ ставил Карлоса Кастанеду на прямую перед реальностью. Непостижимую для Карлоса и так же непостижимую для Дона Хуана. Отличие учителя от ученика, состояло в том, что ДХ умел управляться со своим незнанием, использовать его как эффективный инструмент, а Карлоса это разрушало, от чего ему постоянно нужны были объяснения.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
И, даже, невзирая на замечание Нильса Бора о том, что экспериментатор влияет на результат эксперимента, физики глубоко уверены в своей "объективности".
Хм.. а я думал, что физики, уверенные в своей "объективности", остались в ньютоно-картезианской эпохе :). Мне, по крайней мере, ещё в школе объяснили, что на практике всё гораздо интересней и неоднозначней, чем на бумаге – что сотворению воспроизводимой формы эксперимента всегда сопутствует сознательное нивелирование "субъективности" потенциального экспериментатора. А стремиться обходить "субъективность" надо не потому, что она – "плохая" ("необъективная" :)), а затем, что "сегодняшняя физика - это вчерашняя математика и завтрашняя технология". И если результат физических изысканий (сколь бы интуитивным он ни был) неотчуждаем от организма автора, то он (результат) – не изящен что ли (в том смысле, что нахрен никому не нужен). Согласитесь, было бы крайне погано, когда б эффект электромагнитной индукции не работал без личности Майкла Фарадея :).
P.S. Пока мы не научимся копировать "состояние души" с той же лёгкостью, как нынче копируем файлы (т.е. обективизировать субъективность), все тонкие моменты наших индивидуальных физик, едва проблеснув, будут исчезать в небытии.
Личность Майкла Фарадея
Вы очень точно подметили насчет "погано".
Но, боюсь, что только гений Фарадея до сих пор заставляет работать эту самую индукцию ;)
(Есть пример того, как ещё один гений смог создать в нашей реальности работающий феномен... Я имею в виду Ганемана - основателя гомеопатии высокого потенциирования. Гомеопатия 200 разведения, совершенно обычная для школы Т.Д.Поповой, прекрасно работает, хотя 200 разведение - это 10 в минус 200 степени)
А состояние ума (души) прекрасно воссоздаваемо с помощью "методов" ОГ - они все работают, но их результат зависит от самого человека, от того насколько добросовестно я отношусь к тому, что делаю, к тому, что и как воспринимаю.
Re: Команды Бесконечности и Маневр Сталкера.
Всех благодарю за со-настройку с этой темой и высказанные мнения...Удачи вам в незаинтересованных действиях!)))