Психонетика @ территория коммуникацийtest version

Создание новых смыслов с помощью психонетического инструментария.

Брызгалин Сергей:

Вначале о техническом исполнении.
Для того что бы создавать новые формы мы должны уметь делать устойчивый переход от форм к фоновому переживанию из которого эти формы порождаются. Мы берем во внимание известные нам формы, удерживаем их. И вниманием уходим как бы «между ними». Устойчивое удержание этого состояния позволяет нам выйти в позицию, из которой мы можем отследить, как происходит выделение из этого фона уже известной нам фигуры. Проследив, как происходит выделение фигуры, мы можем попробовать воздействовать на сам процесс выделения так, что бы он выдели фигуру, которая до этого была нам не известна. Т.е. эта фигура будет новой относительно всего набора форм. Чем более дифференцирована область, чем больше нам известно фигур, которые в ней находятся, тем действие по выделению действительно новой фигуры будет сложным. Формы тоже могут быть разными по соотношению фигура-фон. Продемонстрируем это на примере визуального восприятия: есть формы визуального восприятия треугольники, квадраты т .п. Они выделены из фона. Однако в визуальном восприятии есть разные фоновые составляющие, например воображение и реальное, визуальное не проявленное, просоночное визуальное. Эти различные фоновые составляющие, сами по себе могут порождать различные фигуры. При этом существует мета-позиция в которой происходит выбор, в какой среде мы будем выделять форму. При этом сами эти составляющие могут стать объектом деконцентрации с выделением фона, откуда они порождаются. Сделав это, мы получим способ создавать принципиально иные способы визуального восприятия. Например, трехмерное визуальное восприятие. Сейчас мною был описан прием, в котором мы создали новую зону сознания, но эта зона нам известна через описания. Можно пойти дальше от опыта восприятия и создать четырехмерное восприятие. Это действие будет уже сложным и затратным. Так как зона четырехмерного визуального восприятия расположена достаточно далеко от нашего повседневного опыта. Но еще более сложным является создание в восприятии новой модальности. Которая была бы соразмерна по своей формосоздающей мощности нашим естественным модальностям восприятия.

Ярким примером подобных функций могут быть языковое мышление или математика.

Нужно понимать, что когда мы работаем напрямую с абстрактными переживаниями, это, по сути, есть работа с чистым смыслом. По этому, создание новых модальностей, может быть примером создания новых смыслов.

Решение практических задач в этом ключе выглядит так. Мы собираем все известные нам формы, с которыми мы собираемся работать. Удерживаем их и пытаемся «поймать» фон из которого рождаются эти формы. В начале, это достаточно сложно, потому что постоянно порождаются известные формы. Постепенно, удается задержаться в этом состоянии. Когда зона сознания активна, но формы она не порождает. Вот тогда нужно совершить акт порождения, в начале смысла, потом формы из него. Процесс этот описать достаточно сложно, но я попробую. Отделение смысла это волевая операция. Мы как бы совершаем манифестированное отделение. Второй момент, она вне чувства находится, поэтому верность её совершения можно понять только на следующем этапе, когда этот смысл превращается в форму. По форме, мы можем узнать, известен нам смысл, из которого она развернулась или нет. Постепенно, когда этот навык будет освоен, перемещение по смысловой зоне не будет вызывать сложностей. Самое главное, здесь не торопится. Иногда на смещение по смысловым зонам уходит достаточно длительное время.

Еще одна тонкость заключается в том, что бы не спешить оформить смысл. Новый смысл – обычно не имеет подходящей формы. И сознание стремится свести его к банальным, известным формам. Вот здесь и нужно тщательно отслеживать процесс формообразования. По возможности сделать вне языковой акт понимания этого нового смысла и уже когда это понимание сформировано, его можно облечь в слова. Либо другие формы.

Глеб Басалыга:

Область применения: развитие "креативного мышления".​
Психонетическая технология креативного мышления (создание новых идей в ментальном пространстве)

1. Достигнуть ясного понимания совокупности всех известных ключевых идей/теорий в проблемной области. Очистить эти идеи от всех форм и модальностей, кроме ментально-семантических. т.е. спроецировать эти идеи на ментальный план. Проекция на ментальный план порождает единое переживание каждой идеи (мысль-фигура) и её семантического контекста (фона, из которого эта идея возникла). Семантический контекст всей совокупности известных идей образует единый семантический фон проблемы.
Он устанавливает границы проблемной области в ментальном пространстве. В этой области и будет происходить поиск новой идеи - решения проблемы.

2. Деконцентрация в ментальном пространстве. Совершаем деконцентрацию по всем ключевым идеям, т.е. переводим внимание и удерживаем единый семантический фон проблемы. Формируем намерение найти новое решение. Ищем новые "аттракторы" и слабые сигналы в семантическом фоне, которые притягивают внимание. Если новые идеи не появляются, следует расширить область поиска решения в ментальном пространстве.

3. Найденную новою идею следует постепенно и аккуратно развернуть в другие модальности.

Комментарии

пёс аватар

новой модальности

По поводу определений спрашивать уже не буду, ничего не дает.

Понимание (виденье) взаимосвязей (интеракций, энергий и символики) между людьми как нечто обособленное в самом себе. Это модальность, по Вашим понятиям?

uppum аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Это может быть модальностью. А может быть и частичным проявлением другой модальности. Это от упаковки внутреннего опыта зависит.

пёс аватар

Re:

Т.е. свойство "новой" модальности - ее обособленность от других - необходимым и достаточным условием не является? В смысле, "новые" модальности могут накладываться друг на друга, ну или там интерферировать? (Как падение яркости зрения при сильном шуме)

uppum аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

У вас есть как минимум пять доступных модальностей. Этого достаточно что бы самому вывести все критерии.

Дело не в определении. Тут или есть понимание - нет вопросов.
Или начинаются вопросы типа а что такое модальность или что такое тонус.Потом следует: А мой жизненный опыт противоречит и прочее бла бла бла.

Может есть смыл приложить акт понимания к тексту?

пёс аватар

Re:

Или начинаются вопросы типа а что такое модальность или что такое тонус.
-----------------------------------------
Есть ли способ проверки, что это - модальность, а не фантазия?

Как пример, цитата:

Урок 10 Бесконтактный бой–Энергетические основы (http://www.vadimstarov.ru/lessons/)
//Вы уже знаете, что силой мысли можно увеличить длину руки. Встаньте прямо перед партнёром (расстояние 1-1,5м). Вытяните руку и мысленно заставьте её дотронуться до горловой чакры. Ощутите чёткость косания до партнёра. Затем ощутите, что вы цепляетесь пальцами за эфирное тело партнёра. И резко опустите реальную руку. Тем самым вы срываете с партнёра эфирное тело.
Результат:
- нарушение координации движения
- падение
- потеря сознания//

Есть ли возможность проверить, не является ли модальность ("тактильное ощущение "эфирного тела человека") моей фантазией?

uppum аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Понимаете, вот здесь и начинается онтологическое расхождение между объективностью и конструированием. Конструктивные шутки не объективны. Они у одного есть а у другого нет. И определяются только на уровне действия. Т.е. можете вы что-то сделать или нет. об этом много раз говорилось. Что инструментарий психонетики не сводится к теоретическим описаниям. Мы работаем с картами которые на данный момент максимально с нашей точки зрения описывают территорию. Как только что-то не укладывается в карту - мы её переописываем. нас не волнует КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ. Нас волнует - как можно решить ту или иную задачу.

пёс аватар

Re:

Во. Спасибо, я помедитирую над Вашими словами.

Кстати, по поводу: "об этом много раз говорилось.", - эта музыка будет вечной. (Не из-за меня, меня можно прибить, но придут другие).

Сьюзи аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Дискуссия, начиная с этого комментария, была перемещена сюда. (админ)

banzaj аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

На youtube выложены две лекции Вадима Тунеева: Ведическая психология и Психология Кармы. Посмотрите. Может быть и найдете что нибудь для себя.

пёс аватар

Глеб Басалыга

В какой професиональной области Вы работаете и, если можно, где можно почитать о результатах внедрения этой технологии. В смысле, какие новые разработки можно взять как пример?

Добавка: в поиске по интернету нашел только то, что Вы увлекаетесь покером.

glebster аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Я занимаюсь наукой, а точнее моделированием сложных систем на компьютерах. Покером не увлекаюсь. Приведенный алгоритм работы с ментальным пространством пока находится в стадии разработки. Это "облегченный" вариант технологии описанной выше для тех кто ещё не может работать с "чистыми смыслами" напрямую. Вы можете заменить в этом алгоритме слово "ментальный" на "соматический" и грубо говоря получите ещё одну технологию - технологию создания новых ощущений в соматическом пространстве. Конечно, для успешного применения этих алгоритмов нужен богатый психонетический опыт работы с фоном в разных модальностях.

пёс аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Благодарю за ответ.

Вы не могли бы набросать алгоритмик решения следующей проблемы, в любом языке программирования:

если переменная достигает максимума своего возможного значения, то ее минимум является средним значением ее проявлений.

Спасибо.

Drafter аватар

la fina respondo

42

пёс аватар

Re: 42

Забыл поблагодарить за гениальный юмор. Смеялся так, что разлил чай.

glebster аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

​Я вижу вы батенька - местный тролль. Так мы вас в ignore запишем для профилактики.

пёс аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Дело в том, что, вот честно - попробуйте не воспринимать, как наезд, а попытку разобраться.

С одной стороны, вполне разумные высказывания. Даже мудрые. С другой - слишком мало конкретики.

Ну если как образный пример. Читаешь на страничке: методика обогащения.

Берете 10 долларов из заднего кармана, делаете дкв на поле самых хитрых предпринимательских проектов. Выбираете новый, и из 10 делаете 1000. После этого выбираете (снова же, в дкв по ключевым идеям предпринимательской деятельности) еще более лучшую стратегию, и делаете из 1000 стописят тысяч. После этого алгоритм постепенно и аккуратно разворачиваете до 10 миллионов.

На вопрос же, а как Вы сделали из 10, допустим, 20 долларов, не расскажете? поступает ответ: это слишком энергозатратно, поэтому отвечать не буду.

Ну или с какой-нибудь книжкой по самообороне. Дается алгоритм: если на Вас напали несколько злых хулиганов, одного (первого) избейте до посинения. Потом избейте следующего еще жестче. Следующих бейте в свое удовольствие. На тот же вопрос, а как конкретно (ну, примерчик бы) Вы избили первого, поступает тот же ответ.

Думаю, вопрос понятен?

mettta аватар

- Думаю, вопрос понятен?

Чтобы из 10 сделать 20 - нужно много работать. Чтобы избить первого хулигана - нужно много тренироваться. Чтобы понять непонятное - нужно много думать.
В соседней ветке статья на английском про дкв в программировании.. чтобы ее прочитать - нужно выучить английский, чтобы использовать - нужно выучиться на программиста, и овладеть дкв.
Если хочется все сразу и ничего не делать.. а так, поговорить всласть - можно требовать "откройте секрет да поскорее, да поконкретней". Для этого - ничего особого уже не нужно, для этого все энергозатраты понесли мама и папа.
Еще можно заплатить 10 долларов за "секрет успеха" и счастливо обломаться, если хоть маленько повезло с интеллектом. Если не повезло - можно еще раз заплатить.
Таким образом понят ваш вопрос.

пёс аватар

Re:

Еще раз: честно, действительно нужная и важная (мне лично) информация в запощенном послании. Никаких ироний. Просто попытка разобраться.

пёс аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Хи-хи.

Ну, во-первых, благодарность Метте за Драфтеру за словесное мнение, т.к. эти минусики мне лично ничего не говорят. Это как девушки "обижаются" - если просто "обиделась", не объяснив почему или за что, так обижайся дальше, никто разбираться не будет.

Во-вторых, тем, кто записал меня в "местные тролли" (почему местного, я ведь в глобальной сети работаю?) - просьба взять свою же методичку вверху и поработать с очень наглядным примером, с моей т.з., с процессом развития данной беседы. Добавлю, (я цитирую): "Конечно, для успешного применения этих алгоритмов нужен богатый психонетический опыт работы с фоном в разных модальностях."

Опоры для дкв: представлена "технология", в которой используются какие-то определения, напр., "модальности". Задан вопрос (Вс, 19/02/2012 - 22:42 — пёс) по поводу определений. Как и подобные вопросы ранее, в других ветках, на вопрос как таковой ответа не дается. Поставлены доп. вопросы, с проверочным алгоритмом похожей "технологии", основывающейся на использовании модальности "отношения между людьми". Тепловой двигатель, увы, не запустился, т.к. высвобожденная энергия ушла в свисток (обида).

Просьба: выделить в ходе дкв смысл определения "троль" и в какой модальности этот смысл разворачивается.

пёс аватар

Чтобы из 10 сделать 20 - нужно много работать.

Если так, то тогда это никакая не технология, и тем более, не методичка. А именно разговоры на тему, "что могло бы получиться, если бы получилось как-нибудь". В смысле, разговоры про разговоры.

Дима аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

тогда это никакая не технология

Это - не волшебная палочка, котгорую можно купить за 10, а потом легким взмахом сделать 100. Но таких волшебных палочек не бывает. А если бы бывали, то стоили бы не 10, а как минмум 50. А скорее 90. "Нельзя ли за пол-годика научить моего Мишеньку защитить себя? Только чтоб не перенапрягался. Я заплачу". Нельзя. Годика 2 надо сильно попотеть, и это будет уже не "Мишенька". А Вы ещё дальше пошли. Чтоб в брошюре прочитать :).

пёс аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Дима, - вот не знаю, почему мои вопросы воспринимаются 1) неправильно 2) со столь сильным эмоциональным напряжением. Весна, что ли?

Я о волшебной таблетке не спрашивал, боюсь, Вы перепутали темы, эта тема не про Введение в пснт для программеров, гляньте на название.

По поводу Миши: речь о том, что если уж его приняли секцию (или продали брошюру о технологии самоподготовки), то, будьте добры, оперировать не общими фразами (драться надо уметь, ты должен быть сильнее других и т.п), а конкретными, понятными Мише на его уровне, техниками и методическими приемами. Тем более странно выглядит ситуация, когда преподаватель (разработчик) на просьбу из зала продемонстрировать лёгонький приемчик, выделенный в виде производной из его же неконкретных описаний, обиженно хлопает дверью и убегает.

Приёмчик ведь очень легонький был - вон, Драфтер не только дал частное решение, решающее проблему, но и умудрился скомбинировать это частное решение с решением "всего". Мне понравилось, очень тонкий юмор.

Дима аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

1) неправильно 2) со столь сильным эмоциональным напряжением. Весна, что ли?

Чисто наезд :). По-моему правильно и без всякого напряжения, а до весны ещё далеко .

По поводу Миши:

Брошюра - заведомая, как бы это скеазать прилично ... чепуха. Не приняли - мама не отдала, но допустим. Дальше его заставляют заниматься для начала ОФП, включая растяжку и т.п. А он - нет, вы мне приём покажите против троих, а не морочьте голову своми придирками. Мало что на турнике подтянуться не могу и наклониться чтобы хотя бы до пола руками достать, а шнурки мне всю жизнь любящая мамочка завязывала, чтоб у меня голова не закружилась ... .

(разработчик) на просьбу из зала продемонстрировать лёгонький приемчик

Ага, разработчик телескопа на просьбу из зала продемонстрировать как с его помощью заглянуть в окно к соседям в доме напротив (попугай там неслабый и не всегда одетый шастает :) облажался - занавеска там на окне :))). Не говорю, что этот пример буквально применим к данному конкретному обсуждению, но по сути Вашей позации вообще - в самый раз.

uppum аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Видимо не все ставят задачу развлекать Пса.

пёс аватар

Диме по поводу Миши:

Не, так можно любую проблему заговорить. Либо человека учат конкретным вещам, либо дурят и рассусоливают о каких-то высоких материях. НЕ хватает силенок - скажут конкретно, иди подтягивайся. Хочешь сразу слишком много - скажут, нет, делай вот это и это, а к другому потом подойдешь (тебя подведут, если сам не сможешь). А неконкретные рассуждения - признак если не обмана, то как минимум, нетехнологичности. Или неметодичности.

Чем хороша рукопашка, и думаю, поэтому она так переплетена с эзотерикой, что приучает мыслить конкретней, приземленнее. Если насовали в бубен, сам задумаешься, что что какие-то твои личные теории не работают так, как хотелось бы.

Во, примерчик, сенсей, видимо, долго рассусоливал и учил других. Которые, видимо, очарованные внешней шелупонью, поддавались - и теории продолжали жить и даже работать. Пока не пришел человек с критическим (нейтральным) взглядом на проблему.

http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I

А вот здесь можно найти методические рекомендации по "бесконтактному бою". Тоже - все как бы разумно и логично. И неконкретненько.
http://www.vadimstarov.ru/lessons/

Дима аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

и рассусоливают о каких-то высоких материях.

"Так и я смогу. А ты "Мурку" сыграй".

скажут конкретно, иди подтягивайся

Так и здесь говорят - иди деконценттрируйся :)

Чем хороша рукопашка, и думаю, поэтому она так переплетена с эзотерикой, что приучает мыслить конкретней, приземленнее

Не, не тем. Тем хороша, что позволяет без драки попасть в большие забияки. Причем не в прямом смысле, а в переносном. В прямом как раз может и с дракой (точнее чаще всего с её имитацией), но без напряга связанного борьбой за реальный престиж (власть, деньги) в социуме. Чтобы крутым себя почувствовать и престижный инстинкт ублажить. А с эзотерикой - чтоб ещё и не вспотеть.

методические рекомендации по "бесконтактному бою".

И без чтения "методических рекомендаций" ясно, что фигня это на постном масле, "бесконтактный бой" этот. Равно как и всяческие "методички" по решению систем дифференциальных уравнений в частных производных для домашних хозяек.

пёс аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Ну, бесконтактный "бой" или "взаимодействие" используют практические все игровые виды спорта, включая БИ. Вот доведение до абсурда - да, фигня на масле, согласен.

//Так и здесь говорят - иди деконценттрируйся //

Дима, вот Вым лично удалось сделать что-то конкретное, для себя? На основе приведенных вверху технологий? Я не в плане наезда.

Дима аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Дима, вот Вым лично удалось сделать что-то конкретное, для себя? На основе приведенных вверху технологий?

"- Девушка, что Вы делаете сегодня вечером?
- Всё.

То, что здесь описано - это попытка осмыслить и поставить под контроль процессы, имеющие месть быть на определённом уровне когнитивного развития. Очень узнаваемо и потому очевидно не фигня вроде "бесконтактного боя". Но происходит как бы само собой, если происходит, намеренно и целенаправленно пока не получается . Чтобы получалось надо освоить (а не попробовать или прочитать в инструкции) базовые техники. До реального ими овладения ещё очень далеко и делать это самому по книжкам и, не буду комментировать, чтоб никого не обидеть (тем более немало времени с тех пор уже прошло), как организованному дистантному курсу, непросто.
А что касается конкретноё? Конкретное - это значит когда четко и механически однозначно прослеживаются причинно-следственные свяи. Если А то Б. Но ведь даже в супер примитивной цифровой логике есть не только "если", но и другие операторы. А в реальности линейная логика типа "это лекарство от головной боли, головная боль прошла, потому, что съел лекарство" работает далеко не всегда. В общем требование четких и конкретных результатов обосновано - если они есть, значит почти точно не дедерибас. Но опять же - почти. Всё равно есть вероятность, что причина получения результатов не в применении данной технологии. А в том, что в неё случайно затесалась какая-то операция, рассматривающаяся как второстепенная. Или что результат - побочный эффект её применения .
Отсутствие же видимого всем результата - не значит его отсутствие вообще. Приведу пример из мордобойства. Боксёр вроде легонько тыкает противника. Удар неспециалист вообще не видит, только в замедленной съёмке можно разглядеть. У того, однако, нарушается координация движений (тоже для неспециалиста незаметно) и он нарывается на, опять же малозаметный для публики удар и отправляется отдыхать.

пёс аватар

Re:

Хорошо. Есть ли у Вас (или была) технология не создания новых смыслов, не надо. Технология по пониманию (или достижению понимания) смыслов. Ну вот хоть начальных, треугольников там, или кубов...

НЕсколько месяцев потратил, ну, тупой. Понимать - понимаю, что треугольник не квадрат. Или что красный цвет - не синий. И усё. Смысла в них не вижу. Выделять из фона - выделяю. Растворять - растворяю. выделять пустоту между ними - выделяю. И усё.

Уперся, как баран в ворота, и усё.

mettta аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

пёс, а вы сами по каким-то текстам пытаетесь это сделать, или были на семинаре, или дистантно общались с инструктором? вы говорите о чем "Смысла в них не вижу"? Откуда такая постановка задачи берется?
(ваши вопросы звучат так, как будто вы или не так понимаете задачу, или пытаетесь понимать ее интеллектуально... поясните свой уровень понимания вопроса - тогда ответ будет адекватным).
Кстати, вполне уместно создавать такие "записи" в своем блоге, с вопросами по практике, конкретными - будет больше пользы, чем по ходу дискуссий намекать на непонимание. Когда вопрос поставлен прямо, и написано, на каком уровне знакомства с темой вы сами находитесь - можно дать нужный именно вам и полезный вам ответ.

пёс аватар

намекать на непонимание

1. Я, вроде бы, ни одного намека не делал. Спрашивал конкретно и напрямую. Спрашивал то, что спрашивал, и не более того.

2. Мой уровень какой? Вот такой (показал рукой уровень от земли). Откуда я знаю какой? Если по бытовому применению инструментов и какашек из психонетики (какашки - это применение смыслов и аналогий, "это как там - то". Безоценочный и внеконтекстный перенос замеченного.), - то я маг и чародей. Резко упрочнились и стабилизировались инструменты социальных игр, знакомых с детства. Многое из того, что делалось "подсознанием" в виде: "невнятное жжж в голове - тыц - готовый результат", теперь делается в более чувствуемых этапах и позволяет не только управлять процессом создания решения (управлять - относительное понятие, когда лучше, когда хуже), но и встраивать разветвления на разные варианты решения.

Прочная позиция наблюдателя (клеблется в зависимости от эмоциональной интенсивности, зависимость неоднозначная, бывает строго наоборот). Более глубокое понимание ситуаций и людей. Больше любви и гармонии замечается. Более легкое протекание возрастного кризиса. Даже, наверное не так - если в подростковом возрасте кризис был во время прохождения болезненным, а при воспоминании о нем попозже - приятным, то сейчас и прохождение приятно. Или весело.

Есть и негативные стороны - те инструменты, которые работали на автомате, переходят на другой качественный уровень и "плывут". Как самое простое, поиск данных в больших объемах текста раньше был на автомате. Сейчас же появились ошибки из-за "доверия" к полу-дкв-восприятию, которое чего-то дает сбои. Или при печатаньи текста - печатаю примерно в той же скорости, но, бывает, буквы или части слов череворапиваются. Бывает, во то время, как говорю, "задумываюсь", не переставая говорить. Жаловались, что я, когда беседую, нахожусь не совсем здесь. Или думаю о своем.
3. что касается практики в базовых упражнениях - о них буду писать там (кивает головой в сторону). Спасибо за создание новой группы.

Дима аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Этот комментарий и дискуссия по поводу перемещены сюда.
----
Причины: выход за рамки темы + просьба автора топика.
admin

uppum аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Это все верно пока работа идет в мире форм.
Магия Вуду тоже работает на знакомых с ней, что не мешает ей убивать.
Область применения, вот в чем вопрос.

Примером работы этой технологии может служить мой текст о группах. Там есть много вещей, которые созданы подобным образом.
Подобным же образом работают эйдографические реакторы. Коих мы сделали два. Материалы представлены на этом же сайте.

пёс аватар

Попытка - не пытка, спрос - не кнут. (И.В. Рюрикович)

Ладно. Т.к. вроде бы простые вопросы наталкиваются на необъяснимое мне эмоциональное сопротивление, попробую сам придумать примерчик, тогда отвечать будет легче, "туда" мысль течет или "не туда". Итак, попробую применить "технологию" креативного мышления, приведенную выше для поиска того, как смысл или аналогию из одной модальности перетащить в другую. А потом, может быть, создать новую, "функциональную" модальность.

Что притягивает внимание в первую очередь - возникновение эмоционального сопротивления, как мин., части группы на предметные (т.е. из области ментальных конструкций) вопросы. Причина (гипотеза) - нечто, что произошло _до_ того, как началась беседа и что имеет непосредственное влияние на нее. К примеру, подобные неудобные вопросы (по существу ли по форме) уже задавались, и надоели.

Т.е. 1) важна последовательность событий, оказывающих влияние (во времени, но независимая от хода времени - когда-то кто-то, а тут-я) 2) носители влияний (сознания живых людей, а не материальные предметы), поддерживающие или вызывающие "турбуленции" в общении.

Поиск возможных влияний: рассмотрим "совокупность влияний" акций игорков как некую виртуальную субстанцию, "существующую" саму по себе. Обладающую своей динамикой и активностью, влияющими уже на другие объекты в открытой системе - тех же игроков или материальные объекты. Придадим этой "субстанции" некие свойства, которые можно "украсть" из других модальностей или их комбинаций, напр., материальность (физичность) этой виртуальной субстанции. Почему? Да от фонаря, ищем ведь смысл, как минимум, сначала.

Возьмем хотя бы из физики, свойства жидкостей и гидросистем. Допустим, возьмем водоворот, как 1) цикличную, цепную акцию независимых друг от друга частиц, связанных только лишь участием в процессе (новые независимые частицы, текущие в сторону водоворота, подвергаются влиянию и затягиваются в него, отдавая, в свою очередь, энергию следующим частицам).

Два примера, один - с материальным воплощением "водоворота", другой - водоворот в чистом виде, носителями являются только сознания живых людей. Для наглядности возьмем форму водоворота, называющуюся "бочкой" - там ось вращения водоворота не вертикальная, а горизонтальная, как будто сразу после запруды лежит бочка и крутится вперед-вниз, увлекая за собою прибывающую воду и тянущая на дно предметы в воде.

Пример первый - материальное воплощение бочки, правда из-за слабой коммуникации между людьми система привела в общем к ошибочному результату:

http://www.spiegel.de/video/video-32577.html

Никто ночего плохого не хотел, инженеры построили гидро-ЭС так, что после падения воды с высоты (искусственно, благодаря стеночке под водой) создается бочка, связывающая энергию падающей воды и не давая ей разрушить водоприемник. Другие люди, тоже ничего плохого не хотевшие, просто развлекательная поездка по еще не работающей ГЭС, попали невольно под влияние определенного процесса, запущенного другими людьми. Результат - плачевен.

Второй пример, описанный в шутливой форме, но образно показывающий использование водоворота в "тепловых" социальных двигателях принцип работы нагляден и удобен для переноса в другие формы двигателей, использующих высокоэнергетичные процессы в сознании людей. Вроде конкуррентности, жадности, но и - сострадания, взаимопомощи.

//Приехал мужик из далекой глубинки на Москву поглядеть. Приходит на ВДНХ, идет - любуется.
Вдруг, смотрит - очередь длинная стоит, ну он и встал в нее. А очередь эта к стенду одному. И странное дело - в стенде дырка и каждый туда голову сует, и, матерясь, убегает за стенд. Подходит очередь мужика. Сует он голову, а там нет ничего...
И, вдруг, кто-то ему по роже ногой ка-ак даст. Ну мужик разозлился, побежал за стенд, смотрит, а там уже нет никого.
И тут чья-то голова в дырку высовывается...//

Вот. С одной стороны, подход,описанный выше - смешон. С другой - уже использовался, в подобном виде. Пример: создание оценочных моделей для фондового рынка и прочих финсистем. Пример утрирую заведомо, чтобы понятней было и физику и филологине.

Оценка существующих давно "базисных" фининструментов (напр., акций) не могла дать возможности оценить их производных, т.е. основывающихся на этих базисных бумагах потенциал развития их цены в будущем. Люди решили так: рассмотрим развитие цены на акцию, как на движение частички из термодинамики. (Подмигнув, ведь там уже физики-теоретики разработали модели, которые можно стырить и продать).

Объяснив тем, что при (модельной препдосылке) полностью и всем доступной информации _сегодня_ (пауза) завтрашняя цена - чисто-вероятностный процесс. Из-за того, что
1) _вся_ информация на сегодня уже учтена, причем спекулянтами, которые неправильно оцененные штуки прдодают-покупают, пока не установится "честная" цена
2) завтрашяя информация сегодня неизвестна и не может быть никак учтена.

Та-там... Взяли модели движения частичек из физики и переняли их в оценку фининструментов. Модели продали и убежали.

То есть, вернемся назад к переносу смысла из одной модальности в другую, это возможно и может стать материально, ага.

Кстати, и образ бочки можно приложить: когда-то читал исследования по степени качества оценочных моделей, так вот - два состояния реальности на начальном этапе. ПЕрвый - оценочных моделей, не только подобных термодинамической, - вообще никаких нету. Поэтому акторы рынка воспользовались этой. Качество оценки - как минимум, не хуже состояния " до того". Потом вдруг качество возросло. Почему? Потому, что все больше и больше игроков на рынке стало использовать эту или подобную этой модель. Т.е. поведение игроков на рынке стало более связным. Во как.

Туда или не туда, уважаемые коллеги?

uppum аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Как пример междисциплинарной трансляции - туда.

Дима аватар

Re:

непонимание базируется на внешнем нахождении относительно деятельности

Отмечу интересное явление. Вот Перельман чего-то там намудрил, Нобелевскую премию получил. Никому в голову не приходит обсуждать чего намудрил, правильно ли премию дали и что у моего Мишеньки учительница математики тоже о-го-го, а ей почему-то не дали.
А вот в йоге, например, каратэ том же, теперь вот в психонетике все, почитав популярную литературу и чего-то там попробовав нагнуться, лягнуться, деконцентрнуться или ещё чего, все понимают. А если чего вроде не до конца, то требуют объяснить. Понятно для домохозяйки. Типа чего там Перельман доказал и как это можно применить в семейной жизни.

Kapeks аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Кто-нибудь может подсказать, где можно почитать отзывы прошедших обучение в школе психонетики? Я имею ввиду описание личного опыта и результатов после обучения в одной из школ в Москве, Питере или Киеве. Прочитал книги Бахтиярова, возникла куча вопросов, идей и желание идти учиться. Насколько достижимы высокоуровневые феномены (например, тело внимания), описанные в книге Активное сознание? Чего можно ожидать через год занятий? А через два?
Не нашел ответов на эти вопросы, к сожалению, через обычный гуглояндекс.

Kapeks аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

По поводу создания новых смыслов. Вопрос. Возможно ли с помощью инструментария психонетики создать в психическом пространстве особый тип интуитивного мышления для работы со сложными областями естественных наук, например квантовой физики. Я имею ввиду создание такового психического инструмента, который при использовании был бы подобен "житейскому здравому смыслу" (пространство-время линейно и непрерывно, предметы твердые, атомы - это такие шарики и т.д.), но по сути давал точное предсказание поведения квантовых объектов. Фактически "квантовый здравый смысл".

Kapeks аватар

Re:

В продолжение. Для математиков неплохо было бы иметь инструмент непосредственного переживания многомерных пространств, а также многомерной топологии. Сдаётся мне, что-то подобное очень хорошие математики постепенно нарабатывают за свою жизнь. А гениальные, возможно, имеют с детства.

uppum аватар

Re: Создание новых смыслов с помощью психонетического ...

Решить поставленную задачу - возможно.

пёс аватар

Чего можно ожидать через год занятий? А через два?

Изменения настолько глубинные, что, если провести аналогию к Вашим вопросам, Вы (сами) вдруг можете понять, что физика и математика для Вас лично когда-то играли роль замещений истинных желаний. И, в общем-то нафиг никому (и Вам лично) не нужны.

Думаю, мое замечание смешно. Как бы было бы мне самому смешно пару месяцев назад.

P.S. Я, вообще-то скептик, очень сильный, если что.