Чуть в тему.
Вот что говорит о воле и свободе православное догматическое богословие:
Свобода. Это скорее характеристика не души, а личности, состоящей из души и тела. О свободе можно говорить в двух смыслах: с одной стороны, о
свободе формальной или психологической, и о свободе нравственной
или духовной — с другой.
Православная антропология различает человеке две воли: волю физическую как способность желать и действовать ради удовлетворения желания, и волю гномическую как способность самоопределяться по отношению к желаниям своего естества, т. е. избирать одни желания, а другие отвергать.
Формальная (психологическая) свобода — это способность направлять свою волю, деятельность на те или другие предметы, избирать тот или другой путь, отдавать предпочтение тем или другим побуждениям к деятельности.
Сама по себе формальная свобода вовсе не является признаком совершенства. Скорее наоборот, она свидетельствует о некотором несовершенстве, поскольку Бог не имеет воли гномической, т. к. не имеет потребности выбирать из различных возможностей. Любой выбор всегда связан с некоторым несовершенством: незнанием, сомнением, колебанием, а Бог всегда в совершенстве знает Свои цели и средства для их достижения. Поэтому Бог является совершенно свободным Существом. Он свободен в том смысле, что Он всегда является таким, каким хочет быть, и всегда действует таким образом, каким желает; ничто Ему не препятствует, никакая необходимость, ни внутренняя, ни внешняя, Ему не довлеет. Такая свобода называется свободой нравственной, духовной.
Сама по себе способность выбора еще не делает человека свободным, потому что желания человека и его возможности не всегда совпадают. Человек часто желает того, что не может осуществить, и, наоборот, нередко вынужден делать то, чего делать не хочет.
Иными словами, через причастие Божеству, через соединение с Богом, человек приобщается к той свободе, которой обладает Бог, и сам обретает свободу, освобождаясь от власти греха и от природной необходимости.
Смотря в каком способе говорить.
Если в нагуализме, то намерение первично всему. Других способов говорить, включающих в себя оба понятия, не знаю пока.
Интересный, кстати, момент, надо бы определиться в терминологии. Мы на психонетическом ресурсе, но насколько разработана "психонетическая терминология"?
У Кастанеды одна, у Судзуки вторая, в христианстве - третья. Какое описание ближе к используемому в ШАС? Так "воля", по-моему не встречается у КК, а намерение - у Судзуки и в христианстве. В йоге вообще этого ничего нет, зато много про внимание. Получается, что слова "воля" и "намерение" одновременно пользуют только здесь? Стало быть ни одно из указанных выше описаний не может успешно применяться по-отношению к исследуемому вопросу?
Какие есть близкие аналоги "воле" в других системах, если мы принимаем волю за нечто системообразующее?
Вообще, смотрю, события на сайте все сгущаются вокруг темы языка.
Но не стоит привязываться к формам, лучше смотреть в контекст, во все целое отсылок и связей между словами.
Лично меня эти термины интересуют лишь как они непосредственно функционируют в сознании.
Мы то, конечно, знаем, что «воля – это метафункциональная психическая инстанция», трансцендентная организму сознания и весь этот ужас дальше :), короче говоря, Иное. Но когда произносим слова «Я есть Воля», внутри что-то неосознанно включается, напряжение типа «ЫЫыыыэ», как в «Ералаше», когда мальчик на сникерсах тренировал волю. И сидит такая ВОЛЯ и борется с помехами, которыми ей досаждают спрятавшиеся по углам структуры сознания. О воле в этом смысле написан текст Ю.Волковой. Это слово именно так используется в большинстве ситуаций.
У КК понятие воля встречается, по моему, в 8 книге, когда ДХ ему рисовал на песке систему из 8 точек (восприятия?).
Касательно психонетики мне на ум приходит выражение эпитемологический анархизм. Его суть раскрыта в книге «Против метода» П. Фейерабанда.
Я хочу оттдельно исследовать эту тему.
Аня, я думаю, что за "проблемой языка" стоит проблема взаимопонимания, а не "привязка к форме".
Для меня воля - первичное проявление "истинного Я".
Изнутри мы все - одно Я, а снаружи - все разные и разделенные. Попытки преодолеть это несоответствие приводят к диалогу и прочим действиям. К примеру: тантра способна разрушить барьеры и привести к единению, но надолго ли? А вот шлифовка языка (я не об удивительном явлении новых языков) создает устойчивую базу для постоянного взаимопонимания и слияния воли.
:)
Комментарии
Re: Воля - это глагол
Чуть в тему.
Вот что говорит о воле и свободе православное догматическое богословие:
Свобода. Это скорее характеристика не души, а личности, состоящей из души и тела. О свободе можно говорить в двух смыслах: с одной стороны, о
свободе формальной или психологической, и о свободе нравственной
или духовной — с другой.
Православная антропология различает человеке две воли: волю физическую как способность желать и действовать ради удовлетворения желания, и волю гномическую как способность самоопределяться по отношению к желаниям своего естества, т. е. избирать одни желания, а другие отвергать.
Формальная (психологическая) свобода — это способность направлять свою волю, деятельность на те или другие предметы, избирать тот или другой путь, отдавать предпочтение тем или другим побуждениям к деятельности.
Сама по себе формальная свобода вовсе не является признаком совершенства. Скорее наоборот, она свидетельствует о некотором несовершенстве, поскольку Бог не имеет воли гномической, т. к. не имеет потребности выбирать из различных возможностей. Любой выбор всегда связан с некоторым несовершенством: незнанием, сомнением, колебанием, а Бог всегда в совершенстве знает Свои цели и средства для их достижения. Поэтому Бог является совершенно свободным Существом. Он свободен в том смысле, что Он всегда является таким, каким хочет быть, и всегда действует таким образом, каким желает; ничто Ему не препятствует, никакая необходимость, ни внутренняя, ни внешняя, Ему не довлеет. Такая свобода называется свободой нравственной, духовной.
Сама по себе способность выбора еще не делает человека свободным, потому что желания человека и его возможности не всегда совпадают. Человек часто желает того, что не может осуществить, и, наоборот, нередко вынужден делать то, чего делать не хочет.
Иными словами, через причастие Божеству, через соединение с Богом, человек приобщается к той свободе, которой обладает Бог, и сам обретает свободу, освобождаясь от власти греха и от природной необходимости.
Re: Воля - это глагол
Повелеваю
Волю
Велю
Явлю
Являю
Re: Воля - это глагол
муха - мура - тура - тара - кара - каре - кафе - кафр - каюр - каюк - крюк - урюк - урок - срок - сток - стон - слон :)
Re: Воля - это глагол
хорошая трава
Re: Воля - это глагол
воля - вектор направления намерения
Re: Воля - это глагол
так вектор или направление?
Re: Воля - это глагол
Евгений, Вы хотите поговорить об этом? :)
Но ведь намерение есть производная воли, как же тогда воля может быть ее вектором?
Re: Воля - это глагол
Смотря в каком способе говорить.
Если в нагуализме, то намерение первично всему. Других способов говорить, включающих в себя оба понятия, не знаю пока.
Re: Воля - это глагол
Интересный, кстати, момент, надо бы определиться в терминологии. Мы на психонетическом ресурсе, но насколько разработана "психонетическая терминология"?
У Кастанеды одна, у Судзуки вторая, в христианстве - третья. Какое описание ближе к используемому в ШАС? Так "воля", по-моему не встречается у КК, а намерение - у Судзуки и в христианстве. В йоге вообще этого ничего нет, зато много про внимание. Получается, что слова "воля" и "намерение" одновременно пользуют только здесь? Стало быть ни одно из указанных выше описаний не может успешно применяться по-отношению к исследуемому вопросу?
Какие есть близкие аналоги "воле" в других системах, если мы принимаем волю за нечто системообразующее?
Re: Воля - это глагол
Вообще, смотрю, события на сайте все сгущаются вокруг темы языка.
Но не стоит привязываться к формам, лучше смотреть в контекст, во все целое отсылок и связей между словами.
Лично меня эти термины интересуют лишь как они непосредственно функционируют в сознании.
Мы то, конечно, знаем, что «воля – это метафункциональная психическая инстанция», трансцендентная организму сознания и весь этот ужас дальше :), короче говоря, Иное. Но когда произносим слова «Я есть Воля», внутри что-то неосознанно включается, напряжение типа «ЫЫыыыэ», как в «Ералаше», когда мальчик на сникерсах тренировал волю. И сидит такая ВОЛЯ и борется с помехами, которыми ей досаждают спрятавшиеся по углам структуры сознания. О воле в этом смысле написан текст Ю.Волковой. Это слово именно так используется в большинстве ситуаций.
У КК понятие воля встречается, по моему, в 8 книге, когда ДХ ему рисовал на песке систему из 8 точек (восприятия?).
Касательно психонетики мне на ум приходит выражение эпитемологический анархизм. Его суть раскрыта в книге «Против метода» П. Фейерабанда.
Я хочу оттдельно исследовать эту тему.
Re:
Аня, я думаю, что за "проблемой языка" стоит проблема взаимопонимания, а не "привязка к форме".
Для меня воля - первичное проявление "истинного Я".
Изнутри мы все - одно Я, а снаружи - все разные и разделенные. Попытки преодолеть это несоответствие приводят к диалогу и прочим действиям. К примеру: тантра способна разрушить барьеры и привести к единению, но надолго ли? А вот шлифовка языка (я не об удивительном явлении новых языков) создает устойчивую базу для постоянного взаимопонимания и слияния воли.
:)