Психонетика @ территория коммуникаций

Я бы не стал смешивать "такие как: гороскопы, нумерологические системы, хиромантию, календари различного толка и многое многое ещё." с солнечная активность, лунные фазы, геологические разломы и магнитные аномалии.
Это явления разного плана.
В первом случае мы говорим о картах во втором о непосредственных событиях.
Методы работы с этими сущностями - различаются. Изменить карту- гораздо проще чем остановить солнце.

Для того чтобы научиться самому делать территорию своим состоянием необходимо пройти определённый путь, на халяву такая возможность большая редкость. Зону помню... там далеко не всё так однозначно и просто....там возможны вариации.

Можно выразиться и так. Меня просто поражает насколько люди роботы в этом отношении. Порой кажется что самоосознание это такой реликт, который встречается крайне редко. Большенство людей просто спит на ходу, живёт во сне не ими придуманном и вообще не видят в этом ничего странного... прям ужастик какой-то про зомби... :) Это конечно только одна сторона, есть и хороший противовес, но он количественно меньше..причём очень ощутимо.

Согласен на все 100. Вот только что-то не особо люди рвутся туда обгоняя друг друга. Социальная значимость, по которой ориентируются люди, в этом направлении практически отсутствует или вообще отрицательная. Тенденция пока не меняется особо.

Всё так же верно... Необходимость понимания и соответствия с этими закономерностями в большенстве своём отрицательная, люди сами себя гробят, сами себя загоняют в ловушки, да ещё и других за собой пытаются утянуть... весело блин. :)

Так всё же во что люди объективно включены изначально и как это на них влияет???

Согласен с uppum
Реальное воздействие Реальности-вне-человека и т.н. "информационные системы" - это явления совершенно разные. В контексте дискуссии ("тональ времени") они разные настолько, что одни есть, а других попросту нет.

Любая т.н. "информационная система" (начиная от гороскопов заканчивая какими-нибудь "родовыми кармами") является на все 100% порождением тоналя конкретного человека. Иными словами, это некая мыслеформа-фильтр, которую разворачивает конкретный индивид, и в соответствии с которой интерпретируется Мир и жизнь индивида вообще. Информационная система - это элемент внутреннего диалога, подкреплённый верой. В наше "разношёрстное" время каждый может выбрать одну или несколько систем "по вкусу" и верить в них.

На мой взгляд, характерные отличия текущего "тоналя времени" состоят прежде всего в напряженности, интенсивности и "агрессивности" описания мира. Информационный поток этого описания носит плотный, угнетающий и явно противоречивый характер.
С другой стороны, такое положение вещей одновременно несёт немалое преимущество. Осознание человека начинает быстрее приспосабливаться к постоянно меняющемуся виртуальному потоку, и при соответствующем намерении быстрее "распознаёт" карту, подделку. В условиях тотального банкротства практически всех метафизических моделей (и метафизики вообще) у человека есть немалый шанс выглянуть за описание в принципе. Иными словами, шанс на осуществление пути вне метафизики и вне веры сейчас значительно возрос.

.

Тогда вопрос такой - тоналя какого человека? Того 1-ого о котором мы говорим наблюдая со стороны или 2-ого, который анализирует и сопоставляет действия 1-ого с какой-либо информационной системой. Это очень принципиальная в этом моменте разница.

Работа с описаниями неизбежна в любом случае, их никто не отменял. Но разобраться в хитросплетениях жизни через описания не получится - это все равно, что выпрыгнуть в окно, отражённое в кривом зеркале.
В данном случае (если уж статья и дискуссия начата в рамках нагуализма), задача стоит поставить под сомнение все элементы описания, включая метафизику, и опытным, эмпирическим путём обнаружить, какая реальность за ними стоит.

Julya

Для Реальности-вне-человека (или Энергетической реальности) вообще не имеет значения никакое наше отношение к ней. Более того, эта реальность начинает проявляться, когда наше отношение к ней начинает устраняться.
При таком подходе Вы можете не верить в конкретное описание мира, но постигать его напрямую, без заранее заготовленных шаблонов. Более того, реализация такого пути как раз и состоит в выслеживании собственного подхода к жизни и разбиранию его на части.
Этот подход можно назвать эмпирический агностицизм.
Путей, которые предполагают реализацию вне веры, действительно очень немного. Кроме нагуализма, это ранний даосизм (ещё не испорченный школами, кланами и проч.), отдельные направления буддизма. Путь вне веры и метафизики превосходно описан в работах Кришнамурти (на мой взгляд, даже лучше чем в книгах КК).

Ксендзюк в новой книге описал принципы такого пути:

"Нагуализм нового цикла не обращается к тому или иному внешнему смыслу, по-скольку у человека нет уверенности в реальности такого смысла. Как бы оптимистично мы ни смотрели на явленный нашему восприятию Мир, все известные человеку значения и смыслы остаются творениями нашей собственной психики...
Нагуализм, прежде всего, прагматичен. Он не обращается к вере и безразличен к идее Бога. Сосредоточение на метафизических и трансцендентальных концепциях является препятствием на пути к осуществлению цели, которую ставит перед собой дисциплина нагуализма. Не отрицая и не утверждая бытие божественного начала, нагуалистский метод стремится лишь к максимальной эффективности...
Нагуализм – это выход за все и всяческие рамки. Это «стояние перед лицом Непостижимого» без посредников в виде Церкви, святых, ангелов и Бога (богов). Сущность нагуализма – это самотрансформация человека, самоизменение по самостоятельно открытым законам. Человек, привыкший опираться на религиозную веру, скорее всего, скажет, что это рискованное и сомнительное предприятие. Здесь нет никаких гарантий и нет никакой страховки.
Однако намерение, питающее такие учения, как нагуализм, существовало с начала истории нашего вида, ибо во все времена были люди, стремящиеся найти Свободу без помощи «высших сил».
Конечно, религиозный путь спасения и нерелигиозный путь трансформации в корне отличны друг от друга. Формально в них можно найти много схожего, но это – частности, отдельные рецепты, приемы и методы, не более. Сама Цель учения – Трансформация – в нерелигиозном нагуализме приобретает абсолютно иное качество, иной смысл.
...Вот почему не имеет никакого значения, верите вы или нет в точку сборки..."
По ту сторону сновидения, 2010

Прохожий

Не совсем понятно, о каких людях вопрос. Просьба переформулировать.

Забавно только то, что и НАГВАЛИЗМ может оказаться картой :) под которую подстраивается мир. И появляется тональ, нагваль и орел. :)

Переформулирую так: Есть человек №1 - наблюдатель и исследователь, есть человек №2 - тот за кем наблюдают. №1 - знаком со множеством систем и представлений о мире и ставит своей задачей определить на основе влияния каких факторов происходит движение человека по жизни, откуда берутся его предпочтения и определённые черты характера. Он осведомлён о субъективности своих оценок поэтому опирается только на объективно проверяемые факты внешнего мира, которые может подтвердить другой наблюдатель. Отсюда начинается наблюдение и анализ человека №2.

Человек №2 не знает множества систем и представлений о мире из тех что знает №1, таким образом он абсолютно чист в отношении знания законов этих систем и возможностей сонастройки с ними.
Наблюдая за №2 человек №1 замечает что большенство его действий укладывается в определённую модель, одну из знакомых ему. На основании этого предположения он начинает рассматривать дальнейшие действия человека и находит массу подтверждений верности данного предположения. Таким образом человек №1 приобретает в своё распоряжение инструмент по прогнозированию действий человека №2 с очень высокой достоверностью. Дальнейшие исследования подтверждают работоспособность данного инструментария и адекватность первичного предположения о включённости человека в определённую модель.

Далее №1 выбирает другую модель и проверяет соответствие поведения и внешних фактов жизни человека этой модели. В результате он находит определённые соответствия и не соответствия, что в дальнейшем приводит к выводу о степени достоверности данной системы описания для данного человека, и степени её корректности (опять же на сопоставлении внешних фактов легко проверяемых сторонним наблюдателем).

В ходе исследований на различного рода людях №1 приходит к выводу что: - Все люди включены в различного рода модели которые описывают их модели и способ жизни с высокой степенью достоверности (80-100%) как по факту, так и по возможности прогностического описания. При этом люди не зная о тех моделях относительно которых их исследовали оказываются включены в эти модели.
Отсюда у человека №1 - исследлователя возникает вопрос: - Если все проверяемые люди включены в те или иные модели с разной степенью взаимодействия с ними вне зависимости знают они об этом или нет, какова же тогда та - возможно общая первопричина включённости людей в эти модели и имеется ли некая реально объективная (вне чловека) компонента отвечающая за эти соответствия.

Вот это и есть классическая метафизика - доказательство того, что заранее описано в карте. При таком подходе реальность практика и выходит такой, которая заранее была описана в карте (т.е. сделанной, виртуальной).
Если карта доказывает то, что описывает, соответственно постулируется то, что карта есть территория.

При реализации пути вне веры используется прямо противоположный принцип. Субъект изучает уже существующие у него карты и выключает их одну за одной, не зная заранее, что за Реальность стоит за ними всеми.
Описательная карта данной дисциплины включает в себя в основном методы выключения уже существующих карт, но не описывает саму территорию, более того, изначально постулирует невозможность адекватного описания территории.

Эти подходы разнятся радикально.

Куда ушедших?!? :)))

Прохожий
Ситуация понятна. В принципе, "классика жанра".

В данном случае № 1 ничем принципиально не отличается от № 2. И тот, и другой обусловлены некими системами или представлениями о мире. № 2 просто живёт ими, а №1 фильтрует через свои многочисленные системы действия разных индивидов (в т.ч. №2), пытаясь классифицировать их в рамках уже известных ему моделей. Поэтому неизбежно сильное искажающее влияние наблюдателя (№1) на результаты наблюдения - ввиду использования специальных описаний, заранее выученных систем интерпретаций для понимания происходящего.
Альтернативный вариант- № 1 может наблюдать и понимать №2 напрямую, вне заранее известных ему систем. Успех такого наблюдения будет зависеть как минимум от 2-х факторов 1) от способности №1 выключать, отодвигать в сторону всю свою систему интерпретации мира 2) от степени развития чувствительности тела у №1. Работа в данном направлении существенно повышает скорость восприятия №1 и постоянно снижает степень погрешности, искажения прямого переживания мира.
На мой взгляд, такой альтернативный подход, связанный с развитием чувствительности, на порядок эффективнее, чем попытки подобрать описание обусловленности человека из уже известных систем. Реальность многомерна, и человек одновременно обусловлен десятками, если не сотнями внешних и внутренних систем. В таком случае адекватность оценки зависит не от знания уже существующих систем, а от степени развития восприятия наблюдателя: скорости, объёма, способности постоянно выходить за рамки привычных гештальтов и т.д. Иными словами, тело понимает окружающую среду и события гораздо лучше, чем любые системы закономерностей, придуманные людьми.

uppum
Да, методы выключения тоже являются картами - как и любая инструкция или речь.

В данном случае не стоит цель уйти в Реальность без описаний. Как мне представляется, данный путь постулирует постоянное постижение реальности себя и мира, без какой-либо окончательной цели.

Здесь очень легко запутаться в словах и личных ассоциациях. Пожалуй, легче идти от противного.
На мой взгляд, как раз первый тезис- самое слабое и недооценённое место, этот принцип воспринимается, как правило, весьма поверхностно. Деконцентративные техники и их освоенность здесь не имеют никакого значения, поскольку, образно говоря, результатом должна стать деконцентрация самого субъекта (вторая ссылка в предыдущем посте). "Некоторая база в работе с телом" - это и есть память, шаблон, привычный образ, закреплённый в тонале. Энергетика "подлинного" тела - это волновая составляющая, поток текущей чувствительности. Он всегда разный, и его невозможно запомнить (да и незачем). Можно сказать, что целью стоит научиться воспринимать тело вне Вашей базы, на которую Вы привыкли опираться, при этом не застряв на очередной схеме и т.д. - это постоянный уход от привычного шаблона.
Базовое осознание обычного чеовека представляет собой точку, сгусток в голове. Постепенное пробуждение осознания в теле приводит к расширению присутствия на весь объём головы и далее в тело.
"Мягкая активность тела и головы" подразумевает, что работу Вашего поседневного внимания необходимо отстроить так, чтобы она не "портила" энергетику тела. Такой режим приведёт, опять же, не к объёмному вниманию, но к "объёмному субъекту".
Отпускание физиологии напрямую связано с повышением чувствительности тела. Прорабатывая соматику и проприоцевтику головы и живота (самомассажи, обдавливание и т.д.), Вы обнаружите, чтто это наиболее зажатые места тела, которые находятся буквально в плачевном состоянии и очень бурно реагируют на Вашу социальную активность. Отпускание связано с расслаблением этих мест и т.д. (тут хорош Огулов ).
В целом тело является средой, трансцендентной сознанию. Мы опираемся на тело, как на реально существующего, давно позабытого субъекта (в отличие от позднего, искусственного образования в виде сознания).
Поэтому по большому счёту задача стоит в первую очередь научиться даекватно переживать собственное тело - соответствено этому меняется и переживание мира снаружи. Тело - это и есть то, что позволяет взглянуть на реальность вне сознания. Поэтому, по сути, если возникают вопросы о правильности интерпретаций и т.д. - значит, работа ведётся из привычного сознания.
Интереснее настроить осознание на режим работы, когда реальность ухватывается до интерпретаций, т.н. "пауза восприятия".

Цитата, которая показалась мне в тему
"В окружающем нас мире полно явлений, которые плохо сочетаются с человеческим описанием. Многие из этих явлений относятся к фундаментальным свойствам пространства-времени. В частности, нелокальность, присущая человеку, как любой квантовой системе. Это вполне обыденное явление, но осознать его мы не способны. Наше осознание концентрирует все сенсорные сигналы, располагая их в определенной «точке» пространства. Так мы понимаем «образ себя» в сформулированном нами описании мира.
Иными словами, мы понимаем себя в качестве объекта, находящегося в простран-стве, заполненном другими объектами. Говоря упрощенно, мы являемся «точкой», а не «волной». Чувственное восприятие самого себя как «волны» настолько противоречит основным догмам нашего описания мира, что радикально вытесняется из психики и, таким образом, становится поистине «инородным опытом».
Если вдуматься, это странно. Ибо человеческие ощущения самым прямым образом связаны с работой энергетического тела человека, а энергетическое тело – это, прежде всего, волновая формация. Энергетическое тело ведет себя как волна, поскольку такова его природа. И лишь специальное усилие наблюдателя превращает его в «объект», в «организм».
Таким образом, каждое мгновение нашей психической жизни содержит в себе элемент, категорически вытесненный за пределы нормального сознания. Это – волновая природа нашего тела, подразумевающая ряд квантовых свойств. Нелокальность – только одно из множества этих квантовых свойств. Оно понятнее других, и потому его удобнее использовать в качестве иллюстрации. Это явление ярко демонстрирует, что наше тело и наша психика связаны со множеством объектов, полей, процессов, независимо от расстояния. Если мы не осознаем этого колоссального массива сенсорной информации, значит, не способны направить на него перцептивное внимание."
По ту сторону сновидения, 2010

Julya
Извините за запоздалый ответ.
Я пришёл к выводу, что усиление и развитие чувствительности - это крайне большой комплекс (условно) психотехник. По сути, в нагуализме это примерно половина работы. Это - обратная сторона ОВД, паузы восприятия\реагирования, "очищения" от перцептивных шааблонов и т.д.
Поэтому в одном посте тему никак не раскрыть. Более того, её сложно раскрыыть и в одной статье.
Для этой темы неплохо бы сделать отдельную группу, возможно, через некоторое время она появится.