Несколько заметок
1.Лично мне данное направление очень интересно и книги КК и АПК являются базой на которой можно выстраивать трансформационный процесс. 2 небольших замечания - Кастанеда и Ксендзюк - сновидящие и как показывает опыт подход к пути трансформации у сталкеров и сновидящих, на чисто прикладном уровне, отличается практически кардинально. И те и другие говорят об одном и том же, но толку от услышанного нет никакого поскольку система подхода и обработки информации очень различается.
У меня как у практика встаёт целый ряд чисто конкретных вопросов по волнующим направлениям хотя я прекрасно понимаю что лучше 1 раз увидеть чем 100 раз услышать...но всё же.
Хороший Тональ - база для любого серьёзного сдвига в области трансформации. Пока тональ плохой ( треснутый горшок) серьёзные подвижки не светят, а если и светят то реакция психики на них будет понятной - страх, паника и прочее.
Поэтому прошу тех кто разобрал тему привести пример хотя бы 1 человека сталкера с хорошим тоналем.
Очень интересен момент состыковки с социумом в плане финансов.
2. По мере работы над собой приоритеты меняются довольно часто и движущей компонентой мотивации может послужить фраза или состояние которое на данном этапе гармонично с тобой. Для этой цели можно либо вспомнить фразу либо прост прочитать у КК или АПК ( данное рассуждение относится непосредственно к пути война). Пример: действие ради действия или терпение и отказ от лени делают тональ хорошим. Данные выражения становятся некоей доминантой в сознании на некий период времени и являются источником мотивации для отработки техник и навыков. Длительность действия зависит от персональной скорости психических процессов.
3. Отработка базальных комплексов и тренировка внимания очень интересно связанны с формированием рефлексифной инстанции (наблюдателя) т.к. выход в это положение позволяет более полно и глубже проработать проблему. На практике получается так что не всегда а точнее довольно редко подолгу находишься в этом состоянии и приходится чередовать подходы и способы работы на собой. Так к примеру находясь в обычном состоянии можно использовать дыхательные практики для снятия внутренних напряжений без глубинного понимания их причины. Опять таки бывают состояния когда ты просто стоишь перед фактом что что-то в тебе включилось (сработал комплекс или импринт на не досягаемом для сознания уровне) и ты ничего поделать с этим не можешь. Состояние поганое ощущение потери контакта с внешней средой, в голове бардак полный, тело пережато короче полная Ж. Тут остаётся вспомнить один из принципов сталкинга, когда воин отходит от себя и позволяет мыслям бродить самим пока всё не успокоится...хотя и тут необходимо по возможности отслеживать качественное содержание психики ввиду того, что длительное не безупречное поведение ведёт к колоссальному сдою энергии, что хорошим ни как не назовёшь.
4. Такой нюанс - замечено что при практике безупречности и схожих техниках по достижении более менее стабильного состояния любое отклонение в сторону не безупречности ведёт к довольно сильному и явному проявлению на физическое тело (у сталкеров). Т.е. буквально тело чувствует что делать, а что нет. И как показывает практика необходимо как фон постоянно держать ощущения тела для диагностики не безупречных поступков.Доходит до того, что при довольно глубоком вхождении в данное состояние 1 левая мысль на тему базальных комплексов проще говоря бытовуха может вызвать такую реакцию тела, что и сам будешь не рад. Обычно сопровождается сильными мышечными зажимами в верхней части спины и шее в результате головная боль которая снимается только таблетками. Пост эффект заметен и на следующий день. Так что становится предельно понятно выражение Кастанеды, что воин не может позволить себе действовать не безупречно т.к. любой шаг в строну и ты покойник. Благо пока не всё так однозначно и серьёзно, но даже того что есть вполне хватает чтобы осознать насколько это может сильно навредить при определённых условиях. И фраза о том что, Свобода - это отсутствие выбора, уже не кажется чем то из разряда философии.
Это заметки одного странствующего сталкера идущего по пути в неизвестность.
Комментарии
Безупречность
Безупречность - понятие ТОНАЛЬНОЕ и конструкция оного же. Отсюда становится понятным, что безупречность - сложно составная фигура обеспечивающая новый механизм распределения энергии по психике. Если хочешь можно назвать это - новыми стереотипами реагирования и поведения. С одной стороны ты дезавтоматизируешь старые относящиеся к базальным комплексам, а с другой стороны нарабатываешь новые практикуя отрешённость, терпение, смирение, безжалостность, трезвость и прочие техники-состояния которые и формируют саму фигуру безупречности. Про нагваль даже и рассуждать не буду ибо не о чем говорить да и даже если бы было о чём толку от разговоров мало.
Для сталкера (я имею ввиду структуру) как я заметил играет важное значение конкретика. Будь то фраза, ощущение или просто конкретное намерение. А с другой стороны надо понимать что сами мы мало вообще чего сознательно можем сделать особенно в областях о которых понятия не имеем вообще никакого кроме как слов некоторых авторов. Отсюда выростает простое и в то же время очень практичное для сталкера настроение - ты делай, а будет результат или нет тут как дух соизволит. Понятно что немного абстрактно, зато без попыток объяснить разумом вещи которые для него недоступны.
Очень показательна здесь история про бамбук. Посадив бамбук фермер не знает вырастит он или нет, но каждый день на протяжении 4х лет он его поливает. И если повезёт, то он начинает расти и вырастает за 3 месяца в 10 метровый прут.
Вот тут и практика терпения и смирения и отказа от лени. Так и самим собой.. делай, а там будет видно.
Почему обычная социальная жизнь не устраивает
1. Потому что я "треснувший горшок" как выражался дон Хуан по поводу людей с плохим тоналем. Только треснувший горшок будет искать что-то и чувствовать неудобства по жизни. Люди занимающиеся всякими духовными поисками и прочими эзо или экзотерическими знаниями, оккультизмом, мистикой, магией и всем остальным -треснувшие горшки. Я видел и общался с многими и понимаю о чём говорю. Хороший тональ не ищет нагваль - тот же дон Хуан из книг Кастанеды. Там есть 2 случая когда хороший тональ обращает внимания на нагваль - если заинтересовало найдёте в сети.
2. Гнилая импринтная база приводит к формированию личности раздираемой внутренними конфликтами т.е. конфликт на уровне потребность(желания) - их удовлетворение. Это один из аспектов плохого тоналя. В результате глубинных проблем и различного рода фрустраций (не удовлетворённостей) человек начинает заниматься поиском способов решения этой проблемы. При определённых успехах на этом пути человек начинает постепенно осознавать ранее закрытые от него области своей собственной психики и различные механизмы её работы. Уже на этом этапе человек руководствуется определёнными представлениями относительно того, как интерпретировать получаемый в ходе практик опыт (религизно, мистически или ещё как то).
В итоге некоторые приходят к выводу, что многие вещи на самом деле лишь социальные иллюзии и те чувства которые шли из детства в отношении что "мир не такой как должен быть" начинают находить тому реальные подтверждения.
В результате возникает большой разрыв между социально принятыми нормами и теми представлениями которыми руководствуешься ты. То что дорого и значимо для социума - не всегда дорого и значимо тебе.
В чём проявляется "Сила"
Наработка состояния волевого Я является необходимой базой для серьёзной и глубокой проработки различных психических явлений. Из опыта могу сказать что не всё что происходит с психикой является продуктом только её внутренних содержаний. Во внешнем мире (в обычном понимании) присутствуют процессы которые могут при определённых навыках быть использованы для трансформации. Те же проявления "силы" через различные процессы природы или животных. Далеко не за всеми из них стоит та "сила" о которой пишет Кастанеда, но заметив разницу начинаешь понимать. В сталкинге даже есть такое выражение - охота за силой. Эффекты от взаимодействия с ней довольно различные, но все они обусловлены на мой взгляд смещённым положением точки сборки. Выключение внутреннего диалога, включение состояния глубокой отрешённости, различные ощущения в физическом теле. Про тело отдельный разговор так как по большей части оно чувствует различного рода проявления взаимодействия с "силой". Критерием реальности происходящего взаимодействия могут служить ощущения в нижней части живота (область просвета). Пульсирующие движения (спазмы просвета) и напряжения мышц преса как раз указывают на контакт с реальной "силой". Если ощущения отсутствуют, то это скорее всего самоиндукция либо близкий к нему класс явлений.
Другой случай - сновидение, т.е. полное осознание себя во сне + отсутствие футуристических картин (фантазий тоналя). Мало того что ты там осознан и воспринимаешь мир хоть и похожий на реальный, но какой то другой. По выходу из этого состояния эффекты такие же как описаны у Ксендзюка (сильное давление в области просвета на фоне "телесного страха") . Трансформация идёт за счёт восприятия в ином режиме восприятия и соответственно нестандартного энергообмена ( он происходит через просвет). Далее углубляться не буду т.к. буду грузить терминологией которая оторванная от практики данных переживаний будет простыми словами.
Тональ должен работать (Комплекс Зверя)
Тональ и нагваль - это как говорил сам Дон Хуан - истинная пара. Про нагваль словами вообще сказать толкового ничего нельзя да и не получится. А вот тональ - другое дело. Это всё наше, родное и самое близкое в повседневной жизни что мы имеем. Это и наши взгляды и наши убеждения и стереотипы (хорошие и не очень) и многое многое ещё. Так вот у тоналя выделяют 2 слоя - внутренний и внешний. Внутренний слой - желания, потребности, мотивы и внешний слой - то как мы это всё реализовываем в мире.
Тональ должен работать; за этим простым выражением стоит не менее простой факт - ты должен действовать, а не думать о действиях. Вся магия тоналя может быть описана простой фразой: подумал - сделал. Если же ты уходишь в рассуждения по поводу и без повода при этом не производя реальных действий - это признаки плохого (не рабочего) тоналя. Всегда должно быть подтверждение через действие. Как говорит одна восточная мудрость: в зачёт идут только дела. Для реальной трансформации необходимо в первую очередь приучить свой же тональ работать (делать), а не соскальзывать в прошлое или будущее как он это любит частенько делать. Для этого достаточно простого самонаблюдения в течении дня с выделением внимания на временную характеристику тональных содержаний. Т.е. по простому ты либо в сейчас - смотришь на людей, пейзаж и прочее... либо строишь планы на будущее или ворошишь прошлое в попытках переиграть ранее прошедшую ситуацию так, чтобы внутренняя напряжка ушла. Ну тут уже перепросмотр как инструмент в самый раз.
И вот мы подошли к главному о чём я и хотел сказать. В ходе вот такой практики сталкинга самого себя (своего тоналя) частенько натыкаешься на целый пласт различных структур, основной функцией которых является защита ЭГО. Это в моём понимании и есть пресловутый "Комплекс Зверя" (Древнего мага) термин введёный Ксендзюком. Штука очень большая, хитросплетений в ней при достаточно, ну и энергии (а следовательно и власти над тобой) тоже. Так вот этот весёлый комплекс можно назвать концентратом ЭГО т.к. именно он его и защищает всеми силами при любого рода наездах. В него входят все базальные комплексы: страх смерти, чувство собственной важности и жалость к себе.
Основным его проявлением обычно является агрессия и гнев на объект вызвавший дискомфорт. И тут обычно понеслось и поехало: размышления как лучше отомстить и побольнее и чем больше вариантом такой мести тем лучше. Тем более спокойно и уверенно начинает чувствовать себя ранее ущемлённое ЭГО. Всё бы оно хорошо, но вот только тот энергетический и психический ресурс, который тратится на это "предприятие" (обычно дальше слов и размышлений дело не идёт) очень и очень высок.
Так помимо всего этого поддавшись такой тенденции ты начинаешь включать всё те же ("весёлые") старые механизмы утилизации энергии т.е. фиксируешь свою точку сборки в старом (не изменённом) режиме энергообмена с миром. По моему вполне очевидным становится то факт, что без выслеживания и взятия данного тонального защитного комплекса ЭГО под свой контроль ни о каких серьёзных изменениях в своей энергетической структуре и режимах перцепции мира говорить не приходится. Так что враг хорошего тоналя известен, остаётся только его победить.
P.S. Сюда же можно отнести и индульгирование (нытьё) как прямое проявление жалости к себе. Но это уже более частное проявление.
Так что враг хорошего тоналя
Так что враг хорошего тоналя известен, остаётся только его победить.
А как бы вы советовали победить врага?
Есть несколько способов и
Есть несколько способов и каждый из них может быть инструментом как сам по себе так и все вместе. Тут всё зависит от настроения и от возможностей в том состоянии в котором вы находитесь на момент отработки.
Значится так: 1) Перепросмотр ситуаций связанных с базальными комплексами 2) Выслеживание мыслей на негативные темы и их остановка или же всестороннее рассмотрение с принятием их не нужности 3) Формирование фигуры безупречности или волевой позиции как нового стереотипа поведения (старый со временем иссякнет). 4) Практика отрешённости, смирения, терпения (всё с теми смыслами которые задаёт Кастанеда). 5) Дыхательные и телесные техники для снятия мышечных зажимов 6) Остановка внутреннего диалога.
Можно что-нибудь ещё добавить, но уже будет идти конкретизация. А это - база.
Вы очень все точно описали. Я
Вы очень все точно описали.
Я бы добавила следующее: создавать внутреннего врага мне не кажется конструктивным. Без некоторой субстанции несовершенства невозможно совершенство. Даже более, если кажется,что есть некоторый результат, то имеет смысл втолкнуть себя в сложную ситуацию,где проявятся еще более глубокие слои. И, как говорил один практик...возможности осознания не имеют границ. Что есть "хороший тональ", как не упорядоченная реальность. Мы к этому стремимся? Чтобы ВСЕ разложить по полочкам? Сомнительно. Создать четкую структуру -это не конечная цель трансформации...Что дальше?
создавать внутреннего врага
Это просто игра в слова... ничего создавать не надо - всё и так уже есть...или вы уже просветлились?
Это тоже всё спекуляции ума. Всё там есть но оно не вербализируемо поэтому кажется что невозможно. А для сознательной работы можно подходить через формирование "фигуры не-безупречности" как довольно конкретный антипод того к чему стремимся.
Всё верно. Есть и другое выражение : "только хороший тональ может стать тоналем война".Хороший тональ лишь НЕОБХОДИМОЕ условие для входа в "мир нагваля" и тех эффектов которые "за ним стоят".
Сначала да, а в дальнейшем уже и манипуляцией этими полочками по своему усмотрению ...вплоть до изменения самих полочек и способа работы с ними.
Это смотря что вам надо. Промежуточная цель - достижения состояния свободного владения своими психическими ресурсами... что дальше ???? Вообще-то и до этого пока как до Китая пешком..а сочинять красивые сказки что будет если - это не конструктивно.
Так что того что есть вполне хватает для выхода на определённые понимания дальнейшего пути... если конечно реально практиковать (делать) а не фантазировать по поводу эффективности и целесообразности - это всё "индульгирование" чистой воды.
ПЭТ - это способы своей трансформации без далёкой цели, нагвализм = ПЭТ + очень далёкие и кардинальные цели.
Я исхожу из позиции нагвализма.
Ну, я с позиции своей
Ну, я с позиции своей небезупречности с Вами общаюсь, специально подбрасываю себе задачки.:)
Постепенно хоть и довольно
Постепенно хоть и довольно медленно но кое что проясняется.
Всё по поводу более ранних соображений относительно того, что есть правильные сталкеры и не совсем правильные :) Все те вариации которые я ранее наблюдал в поведении знакомых мне сталкеров включая и самого себя очень хорошо ложатся на понятие Типов Информационного Метаболизма (ТИМ) взятого из соционики. Особенности реагирования, привычки и прочие склонности описываются через ТИМ с очень высокой достоверностью, что в свою очередь позволяет взять в свои руки ещё один инструмент по само трансформации и выделить новые категории для рефлексии. Что очень не мало важно описание 4х основных функций и способов их защиты и реализации позволяет существенно ускорить процесс усиления свойственных для своего типа необходимых функции с одновременной возможностью целенаправленной защиты слабых мест. На мой взгляд данное направление существенно ускоряет и упрощает процесс собственной реализации в выбранном направлении. Пока мои изыскания в данном направлении находятся в начале пути... по мере появления новых интересных заметок и аналогии материал будет поступать на ваше обозрение. Всем удачи и до скорой встречи.
Редукция тоналя
В ходе небольшого эксперимента по длительному бодрствованию (40 часов) был замечен интересный эффект. В связи с истощением психоэнергетических ресурсов происходит упрощение тоналя прямиком до ТИМа (типа информационного метаболизма) что сказывается на поведении и энергетике довольно ощутимо т.е. происходит автоматическое отождествление с ТИМом. Наблюдать такое со стороны довольно весело благо ТИМ включился в позитивном аспекте (юмористическом), а не негативном. При всём при этом вышестоящая над ТИМом структура повседневного сознания и реагирования со своими установками и прочими программами (в том числе и различными ментальными заморочками которые перегружают физическое тело) просто выключается и из положения отождествлённости с ТИМом воспринимается как полная "туфта" не стоящая внимания. Субличность сталкера (как её назвал uppum) тоже выключается и понятия безупречности, отрешённости и прочие воспринимаются так же "как ненужный бред который парит мозги". Состояние довольно комфортное - тело расслаблено, психика тоже. Т.о. включается механизм самосохранения путём упрощения до более стабильных и энергонасыщенных структур. Использование ТИма как определённого ресурсного состояния в определённом его аспекте на первых парах представляется вполне интересным занятием особенно в тех направлениях что касаются направлений социального плана.
Как представляется на сегодняшний день дальнейшее лишение сна должно привести к ещё более глубокой редукции тоналя что может быть весьма интересно в качестве изучения его структурности и функциональности в различных "экстремальных " состояниях.
На правах предположения: возможно при более длительном эксперименте редукция тоналя ПОЛНОСТЬЮ пройдёт и уровень ментального комментирования и эгоистического реагирования базальных комплексов т.о. возможен выход в более глубокие слои психики что при сохранении рефлексии должно вполне ошутимо обогатить опыт внутренних состояний.
Прокачка воли-интересные эффекты
Кто читал Кастанеду помнит что Дон Хуан называл область немного ниже пупка - местом средоточия воли. При закачке внимания в соответствующую область наблюдается ряд интересных эффектов: притихает внутренняя болтовня, состояние становится более целостным и объёмным при этом идёт набор энергии, происходит активизация передней половины правого полушария на фоне общего торможения всего левого и (ещё будет перепроверяться) происходит снижение сахара в крови вплоть до хорошо ощутимой гипогликемии, которая через некоторое время снижается, но до конца не исчезает. Как говорится полевые заметки.
Если у кого были схожие эффекты буду рад прочитать.
Внимание и описание мира
Любое утверждение остаётся пустыми словами пока ты не пережил (прожил) его как некий инсайт (смещение ТС), когда складываются внутренние ощущения и понимание воедино и приходит полное осознание чего-либо как факта (для тебя конечно) т.е. ты получаешь некий опыт в виде переживания.
Так вот, тот мир в котором вы живёте и действуете во многом зависит от вас, а точнее от вашего описания мира. Получается очень простая схема: описание мира + внимание (закачанное в это описание) = тот мир в котором вы живёте, со всеми законами, вероятностями и прочими характеристиками. Я не имею ввиду какие-то гипотетические миры !!!! Тот самый мир, в котором вы работаете, в котором вы учитесь, в котором вы живёте каждый день практически на 100% является плодом вашего описания т.е. тех представлений о мире, которые внутри вас. И это не шутка ни на грамм.
Пример: Если в ваше мире проблемы и трудности на каждом шагу - это ваш выбор, по большей части конечно не осознаваемый, но ВАШ. Если вы легко зарабатываете деньги и купаетесь в роскоши - это тоже ваше творение.
ПРИНЦИПИАЛЬНО нет ни какой разницы между 1 и 2-ым, всё дело в том - куда и на что направленно выше ВНИМАНИЕ.
Поэтому становится понятным почему во многих восточных учениях нет особой разницы в том - богат ты или беден - это просто твой выбор структуризации социального мира вокруг себя и нет никакой разницы как ты это сделаешь. Этот выбор остаётся за тобой и у тебя есть все возможности сделать это.
Re: Заметки сталкера
Прохожий, каждая популярная книга по личностному росту, включая трансерфинг - об этом. Но вокруг мало счастливчиков, купающихся в роскоши. Мне кажется, что подобный подход- упрощение. Так легко удовлетворится созданием очередной персоны. А зачем тогда вся эта трансформация?
Если внимание- это энергия, то энергия будет там, где есть задача для конкретной личности. Если конечно мы исходим из целостности этой личности. И эту задачу - не просто бывает нащупать - только методом проб , ошибок, и сталкерской работы, и овладения энергией, как таковой.
Управляемое внимание хорошо уже внутри созданной структуры, для исключения энергозатрат.
Re: Заметки сталкера
Поясню.
1)Это конечно же верно, но надо понимать что саму эту структуру воплощает в жизнь внимание.
2)Пример с финансами просто 1 из.... само собой необходимо понимать свои глубинные цели.
3)А много ли людей для которых абсолютно реально найти миллион долларов на улице, пройтись по воде или хотя бы по собственному желанию создать ту или иную ситуацию в своей жизни ? Это всё относится к маловероятны события, НО и это всё реально если в ваше описании это есть.
А насчёт трансформации - это вопрос в том, что вы собрались трансформировать. Книги то пишут уже сотни лет об одном и том же....а результат всё тот же. Не книжное это дело, а дело личного опыта и проживания.
Большое и нудное для меня P.S.
Для того чтобы внимание могло воплощать в жизнь выбранное описание мира необходимо сделать свою психику максимально лабильной к любого рода изменения. Достигается это при помощи техник нагвализма: перепросмотр, сталкинг (внимания и реагирования), разрушения стереотипов восприятия и мышления, ОВД и прочих. В результате снимается внутреннее напряжение и сопротивление структур тоналя, что в свою очередь позволяет расширять и перестраивать наличествующие описание мира под то, которое вы сознательно выбрали (учитывая или не учитывая свои цели и планы - дело ваше).
По простому - это магия чистой воды причём совсем не детская. Но какая разница как это называть - главное что это реально и можно использовать. Если для вас всё мною написанное сказки и фантазии, то просто в вашем описании это сказки, лично в моём это вполне конкретные вещи.
(Есть такая книжка у Кастанеды - Сказки о Силе... очень хорошее название... для большинства всё там описанное до конца их жизни и остаётся сказками и приятной фантастикой).
Re:
Вы так легко утверждаете о "свободе" ходить по воде при желании:) Прямо хочется известную песню Ильи Кормильцева процитировать.
Re: Заметки сталкера
Вы отвечаете мне с "высока" адепта нагвализма? :)С тестами знакома не понаслышке. Практикую и очень активно,второй год. Результаты есть. Мое присутствие на этом сайте,по идее, может освободить вас от "нудных" разъяснений.
Принципиально для меня вот что: внимание вторично по отношению к сознанию, а сознание- по отношению к "Я" ( чувственно-волевому). Это само "Я" - это Тональ и Нагуаль, и чем оно "свободнее", тем больше в нем Нагуаля. А сила Нагуаля, как известно - намерение. Так что, "свобода выбора" - она в пределах тоналя , за его пределами - только намерение Нагуаля (уточняю), а не личности с ее мечтами о миллионе долларов. Да простят меня психонетики, можно это все и на другом языке описать, просто у нас такой разговор пошел...
Re: Заметки сталкера
Я позволю себе указать на пару не стыковок :)
и далее
Когда мы говорим о не осознаном выборе, то это не наш выбор как не крути.
А дальше начинается совсем интерсное, мы выборы совершаем исходя из нашей конфигурации. Которая создавалась не нами. Со всеми вытекающими.
По этому - одна из практик это осознание своей конфигурации. На эту тему у меня вопрос к знатокам КК, была ли у индейцев астрология известна?
Re: Заметки сталкера
Да, есть астрология Майя. Сейчас на- вскидку не вспомню, какая там система деления, но она гораздо шире, чем западная. У КК не припоминаю какой-то особой темы об астрологии.
Это вы хорошо сказали, Сергей - осознание конфигурации . Осознание и проявление.:)
Re: Заметки сталкера
А майя имеют какоето отношение к нагуализму? Или они сами по себе?
Вопросы связаны с астрологией.Сейчас убеждаюсь тчо это мощнейший инструмент по осознанию своей конфигурации. Который к тому же работает на принципах синхонизмов. НЕ по принципу "Есил ... Тогда" а по принципу "... И ...."
И мне интерсно пользовались ли индейцы КК ей. И если не пользовались, то почему? По причине отсутсвия у них этой техники либо по каким то иным причинам.
Re: Заметки сталкера
Майя , как и все коренные народы Американского континента - потомки Толтеков (носителей высшего знания) Нагвали- это хранители толтекского знания.
Астрология конечно была. Возможно, что КК "переступил этот порог" в том смысле, что и астрология-обусловленность, в какой-то мере. Сергей, мне интуитивно, не на что не опираясь, это видится так, что Намерение работает не с генами, астрологией, не с проявлениями тела, а с какой-то душевной картой человека.
Re: Заметки сталкера
Тут вопрос - что противостоит намерению. Нужно изучать не только свои инструменты но и материал который собирается быть обработаным.
Re: Заметки сталкера
Согласна. "Материал" предстает изрядно покалеченным, проблуждав половину жизни "без карты", вернее- по подложным картам :) Умение "слышать себя" получается не менее сложным делом, чем выйти в стабильно дистанцированную волевую. Кажется, даже сложнее, так как "объект" требует развития тонких ощущений.
Астрология наиболее достоверна восточная, там описывается семь уровней человека, но это конечно,дело профессионалов. На бытовом уровне можно в общих чертах описать темперамент, характер, некоторую типологию, но не в конкретных проявлениях. В принципе, это можно сделать и с помощью психодиагностики. Получаешь некоторый "идеальный" вариант себя + вариативность. Но...пути остаются неисповедимыми.
Re: Заметки сталкера
To Julia:
вам показалось.
К сожалению миф о том что люди понимают всё с полу слова и в том контексте в котором ты имеешь ввиду всего лишь миф... а нахождение на сайте дело простой авторизации и не более. Поэтому и объясняю.
Согласен абсолютно.
to uppum:
А дальше начинается совсем интерсное, мы выборы совершаем исходя из нашей конфигурации. Которая создавалась не нами. Со всеми вытекающими.
Разъясню свой контекст: ВЫ являетесь носителем своей психики, вне зависимости от её содержаний, поскольку они обусловлены в основном факторами внешними, присутствующими при вашем развитии с самого раннего детства и вами они не контролировались. Эти наполнения и составляют вашу личность как таковую и эти же наполнения (НАХОДЯЩИЕСЯ ВНУТРИ ВАС) и формируют внешний мир с различными ситуациями. Это ваши импринты, программы, шаблоны и прочие не осознаваемые вещи, но ОНИ ВНУТРИ ВАС!!!
И поэтому это ваше, а не чьё то произведение под названием жизнь. Конечно не приятно признаваться в своей ограниченности и обусловленности программным обеспечением не вами причём заложенным, но дела обстоят именно так. Эти автоматизмы являются вами, пока вы их не осознали и не начал выделятся наблюдатель. Войнушки внутри тоналя бывают довольно часто и по большей части между мало осознаваемыми процессами.
Да, необходимо понять и выявить эту механику чтобы найти потом "реальные вещи", не механические.
Re: Заметки сталкера
(( Это ваши импринты, программы, шаблоны и прочие не осознаваемые вещи, но ОНИ ВНУТРИ ВАС!!))
Есть вещи, которые "за гранью осознания". Что с того, что "наблюдатель" наблюдает и осознает, что организм "воюет с собой" на клеточном уровне, потому что в него до рождения была "зашита" программа самоуничтожения. (Это к примеру). Импринты это вообще-игрушки по сравнению с такими "открытиями". Факторы - далеко не "внешние".Кроме того, психика содежит огромный информационный ресурс подсознательного, этот ресурс имеет некоторую врожденную потенцию. Задачей является индивидуация(термин Юнга) - раскрытие этой потенции. Это не безграничная свобода, а поиск своих границ. Я это так понимаю.:)
Re: Заметки сталкера
А это всего навсего сталкинг, а для чего он нужен и какие могут быть результаты - читайте Кастанеду или Ксендзюка.
Рад за вас что осознание своих границ для вас реально актуальная задача. Такое встречается редко. Удачи !!!
Re: Заметки сталкера
Спасибо.Разве я сказала,что я не верю в сталкинг и его результаты? Мы же говорили об индивидуальности свободы. Абстрактной свободы выбора, скорее не существует.
Re: Заметки сталкера
Прохожий:
Вот вы снова говрите, есть внешние факторые которые влиляют на ипринтирование,
я вам о них и говрю - что Мир, снаружи есть. Вы же сами пишете
И с чего тогда, в тот момент когда мы принимаем решение сталкерить, мир вдруг должен изменить отношение к нам?
Это первое.
Второе, в исходите из логики что импринты и прочее определяет нашу конфигурацию. Структуры сознания и т.п. А на основании чего, они ставятся в причину?
Что запрещает рассмотреть свои импринты и события в жизни как СЛЕДСТВИЕ своей конфигурации? Что вы УЖЕ родились таким. С определенными тенденциями и свойствами. Ведь с вами происходят именно ваши события, а не чьи-то другие. Есть границы ваши и она наполняются событиями согласно вашей природе. Либо противореча ей. И то что проиворечит, как раз и вызывает личностные заморочки, когда есть событие которое не может уместится в конфигурацию личную.
И эта внутреннее содержание формирует только РЕАКЦИИ на то что приходит из мира. Но не как не события. Мир играет с вами.
Если продолжаете настаивать на своей точке зрения, поуказите мне импринт, из за которого в мире движется солнце. Раз все вмире это реакция на наши содержания сознания, где расположено это содержание которое двигает солнце, звезды и прочее. И каким сталкингом его можно выловить :)
Ответ
Я конечно прекрасно понимаю что мы хотим понять друг друга... я ещё раз постараюсь... как можно логичнее, как только я вообще могу через текст, объяснить своё видение.
Во-первых я писал про управление вниманием и то, что мир выстраивается под него если у вас лабильная психика и если вы не выходите за рамки вам дозволенного свыше.
Ответ на вопрос: как мир реагирует на наше решение сталкерить - понятия не имею т.к. если вы имели ввиду под миром реальность за пузырём восприятия, то это нагваль... и что там и как я не представляю. Если вы имеете ввиду повседневный социальный мир (работа, семья, техника, различные события и пр). то он довольно чутко реагирует на наши самокопания (я пока предполагаю, но по моему ТИМ очень сильно влияет на способность взаимодействовать с миром (социальным) в сфере его быстрой трансформации под вас) и наше описание его тоже очень существенно может его поменять, главное выстроить его не противоречиво для самого себя, про других "можно забыть". Пример - позитивное мышление, смотрите фильм "Секрет" там очень хорошо показан этот принцип. Если он у вас не работает ВООБЩЕ на мой взгляд это либо ТИМ такой (ориентированный на высоко вероятные события в творческой функции), либо описание не то, либо психика жёсткая ... или что-нибудь в этом роде всего перечислить не могу. Т.о. ВЫ меняете мир под себя - создаёте нужные события (синхронизмы) вплоть до очень мало вероятных. Однако присутствует внутри вас и враг изменений - ЭГО, которое всяческими изощрёнными способами (у всех по разному, но кое что общее есть) старается удержать вас от каких либо внутренних и следовательно и внешних, в последствии, изменений. ЭГО (важность, жалость, страх смерти и их модификации) - консервативная структура и бывает борется очень серьёзно, но если вы решились - нужно это просто пройти.
Поэтому социальный мир обычно выступает полем битвы за свою свободу с ЭГО.
(Надеюсь более менее объяснил суть своей позиции... уж если и так не понятно...то только скайп или личная встреча.)
Уффф.... это ответ на первый вопрос.....
Ответ
Что запрещает рассмотреть свои импринты и события в жизни как СЛЕДСТВИЕ своей конфигурации? Что вы УЖЕ родились таким. С определенными тенденциями и свойствами. Ведь с вами происходят именно ваши события, а не чьи-то другие. Есть границы ваши и она наполняются событиями согласно вашей природе. Либо противореча ей. И то что проиворечит, как раз и вызывает личностные заморочки, когда есть событие которое не может уместится в конфигурацию личную.
Такое тоже может быть. Я не вижу принципиальной разницы в том смысле, что и так и так а отрабатывать всё енто добро всё равно придётся нам самим.
Если на уровне ТИМа то да, а если присутствует самосознание и потребность, то может быть и по другому.
Я вообще люблю игры и понимаю всю свою мизерность, но кое что человек в состоянии менять в мире сам и довольно быстро. Помница мне Бахтияров рассказывал про специфические развитые психические органы у шаманов, где они могли вызывать дождь над необходимым полем или разгонять тучи. Это уже не совпадения. Или это только красивые сказки аля Кастанеда???
Это реально, но не для всех... всё предельно просто.
Это не социальный импринт. Это уже процессы сборки мира как такового (происходят в ТС... если она есть конечно ....), причём в таких масштабах это уже вотчина тоналя времени (наверное) или общечеловеческого конвенционального положения точки сборки. Строго не судите - это просто словесная объяснялка... как есть так есть.
Re: Заметки сталкера
Вот, согласен с вами, я только к чему клоню всю эту кухню :)
Что конфигурации индивидуальны, по этому и выход за их пределы индивидуален.
Общие техники начинаются только когда мы прорабатываем общий уровень, такой как восприятие. И тут, ну лично мне, становится очевидно, что мир достаточно самостоятелен в виде подаваемых нам событй. И хорошо нас подлавливает. Я бы даже не назвал это эго. С эго можно разотождествится. А вот с миром и восприятием, эта задача не решается так же просто.
Re: Заметки сталкера
Это на мой взгляд и есть проявление "силы", у которой (как говаривал Дон Хуан) на нас свои планы :) :) :)
Re: Заметки сталкера
подброшу своё полено в ваш костёр=))
Как сказал Д.Хуан,сталкингу учат в состоянии "повышенного осознания" по той причине,что на деле это всего лишь" искусство обращаться с миром.Но как это часто бывает,вещи,неприметные и "естественные" несут в себе огромную Силу. Имхо,основной ключ или "изюм" искусства сталкинга-это навык осознавания и использования(в своей жизни) такого неуловимого для описания явления как Намерение-которое,в свою очередь,тесно связано с "Волей"...
Re: Заметки сталкера
Как говорил один мудрый человек: фишка не в том чтобы "по обычному" делать необычные вещи, а в том чтобы необычно делать обычные.
Re: Заметки сталкера
В ходе работы по снятию конфликтов между личностью и ТИМом произошло возрастание чувствительности фронтальной пластины до такой степени, что ощущения от неё фиксируются сознанием постоянно. В связи с этим был замечен интересный аспект - усиливается непосредственное проживание жизни в не зависимости от количества внешних событий т.к. количество воспринимаемых сигналов в единицу времени возрастает в разы. Таким образом происходит субъективное замедление внешней жизни по отношению к внутренней. И события происходившие номинально неделю назад воспринимаются как происходившими 1-1.5 месяца назад.
Есть один существенный минус (или плюс?) усилившийся энергообмен с миром начинает
перегружать физическое тело, таким образом актуальной становится проблема со здоровьем во всех аспектах. Т.к. физическое тело на обычном уровне здоровья не способно без дискомфортных ощущений существовать на таком уровне переживаний и энергообмена. Пока всё.... возможно позже дополню.
Re: Заметки сталкера
Дело не в теле, дело в управляющей инстанции. Которая управляет энергией. В общем то, тут и есть предел накопления энергии. Если управляющее не выстроено, то смысла накачивать энергю дальше нет, только начнет растекатся.
Было бы интерсно подробности
узнать.
Re: Заметки сталкера
Конечно же управляющая инстанция просто необходима. Однако я не соглашусь с тем что дело не в теле. Причины несоответствия тела повышенному уровню энергии по большей части не физиологические (травмы, серьёзные болезни и пр), а психологические (психические, психо-эмоциональные). Но от этого зажимы и нарушения на функциональном уровне никуда не исчезнут. Разве что на время при смещении ТС в позицию где данные факторы не активны, хотя здесь нет полной уверенности. По поводу накопления энергии - не вижу такой необходимости. Уровень просто соответствует задачи выполняемой на данный момент.
конфликтов между личностью и ТИМом
узнать.
Конфликты довольно банальные - ТИМ задаёт некую модель поведения в рамках которой человек получает плюс и минус подкрепления на неосознаваемом(слабо осознаваемом) уровне. Отсюда же и многие взгляды на мир, людей и способы выстраивания взаимоотношений с окружением. Если в личности (более поздней по отношению к ТИМу структуре) заложены программы получения удовольствий или же более обще - плюс подкреплений, не соответствующие ТИМу или же вступающие с ним в конфликт, то получается "как бы на пустом месте" неудовлетворённость своей жизнью и соответственно нарастающий уровень фрустрации(внутреннего напряжения) - вот и получается конфликт, а это не есть хорошо.
Re: Заметки сталкера
Чисто совет, не стоит брать ТИМ как первооснову.
Обрезать личность в угоду функциональной модели.
ТИМ это лишь описание, он всегда будет вторичен к вашей личности.
По поводу тела. Выбор ваш, но заняв конструктивную позицию, что тело это лишь развертка зон сознания, мы получаем гораздо большее пространство для маневра. Изменяется личность изменяется тело. Психосоматика - прорабатывается. Но опять, не через тело. Через сознание, осознание. Практики которые есть, они провоцируют осознание через работу с телом. Но если есть инструменты, которые позволяют на прямую работать, то зачем пользовать костыли?
Re: Заметки сталкера
Про тело согласен, пока применяю подход к нему как развёртке зоны сознания довольно редко и только по необходимости. Действительно результаты интересные можно получить. Но стараюсь не бежать впереди паровоза.
По поводу ТИМа: видимо мы с вами разный смысл прилагаем к данному термину. В том контексте в котором я с ним работаю он не обрезает и не ущемляет личность (в идеале). Просто это (работа с ТИМом и личностью) один из многих способов грамотной структуризации тоналя и приведения его в нормальное состояние.
Re: Заметки сталкера
Мой личный опыт практики астрологической ветки неоднозначен, но... Чем дальше захожу в символизм астрокарты - тем больше открывается потенциал возможностей для разворачивания индивидуальной предопределенности ( и выхода из нее ). Архетиписеский срез натальной карты впечатляет. Если привязать и нумерологические стоянки - возникает следующий срез . Все интерпретации западной астрологии летят к черту . Восточный подход текуч и гибок. Тут раскрывается поле дополнительных возможностей.
Вот если брать классический знак " скорпион" по Солнцу. Относительно базовой позиции Солнца( с/ сознания , воли )- пятерки - это будет позиция " могилы " , т.е четверки ( Луны ). Мистерия Скорпиона раскрывается совсем по иному. Вся борьба / трансформация этого знака становится понятной в ключе лунной уязвимости. Поиск базовой безопасности . Но по своей 5 ке -
скорп.будет стремится к хаосу бессознательного ( это его творческий потенциал) , а освободит его проработка детско - родительского комплекса , корни,история и память ( потенциал " рака"). Астрокарта вполне опишет конфирурацию любого тоналя , а может... чуть больше....
Re: Заметки сталкера
мне интересной кажется в астрологии не "интерпретация" (какой угодно школы) как описание возможного сюжета, а осознание конфигурации мифов. Это сложнее и наверное для самостоятельной работы - не могу представить, как астролог это делает для "клиента". Но если самостоятельно - то просто фееричные возможности, согласна с тобой более чем.
Re:
да, поясню.. это та же работа по приведению тоналя в порядок, и описание его конфигурации - но другим языком. Не линейно-дискретным языком сюжетов.
Re: Заметки сталкера
т.н. предсказательно - классический аспект с позициии извне - еще одни рамки и сценарий. Погружение в миф карты -дает огромные ресурсные возможности для погружающегося ( правда мало кто погрузится захочет/ сможет.) Думаю создать новую хроноархитипическую астрологию с транслированием смысловых содержаний вероятностных сюжетов . На этом успокоюсь ...
Re: Заметки сталкера
Способов работы с тоналем придостаточно. Просто на данный момент мне интересен именно этот.
Отождествление со своим ТИМом открывает тоже совсем не детские ресурсы. Просто всему своё время.
Re: Заметки сталкера
Я написал прошлый пост 1.5 месяца назад..... ух... совсем не клеится с субъективным ощущением прошедшего с того момента временем.
За этот промежуток времени всеми правдами, неправдами и другими имеющимися в пользовании инструментами были получены новые интересные результаты.
1) Через полгода после знакомства с соционикой пришло переживание что же такое 1-ая функция теневого ТИМа - ощущения и в правду довольно интересное (сродни инсайту). Сразу за ним пришло понимание что в дальнейшем можно сделать такое финт ушами и "перестроить" механизм таким образом, чтобы все функции были внутренними. Так можно достичь полной не обусловленности от внешних факторов и полностью перейти на внутреннюю само мотивацию - так сказать стать полностью автономной и независимой от других единицей.
2) Пришло переживание пронизанности обыденного мира магией или проще говоря силой, которая всем этим управляет. По Кастанеде - Дух и его намерение. Куда не глянь - всё едино и наполнено высшим смыслом (не в плане философии, а в плане реального ощущения управляемой (заданной с выше) динамики любых внешних процессов - прошу не путать.)
3) Снова занялся собственной психоэнергетикой в плане "делания" необходимых структур, ибо то количество энергии которое просто постоянно начинает присутствовать в фоне любого действия доставляет дискомфорт физическому телу. Так что тут так: Кесарю - Кесарево, Богу - Богово.
4) Плюс много много различных тонкостей и нюансов которых уже и не упомнить.
Небольшая ремарка. То что человек выдаёт на выходе - это уже результат пройденного пути, а главное что реально здесь имеет значение - это как раз то КАК он к этому пришёл, а не сами факты на выходе.
P.S. Чтобы не показалось (особенно начинающим) что вот раз, два и готов интересный результат выдам контекст в котором подобные вещи обычно происходят. А он таков: психологический, физический и эмоциональный перенапряг очень больших размеров (и это совсем не шутка, крыша бывает начинает ехать на самом деле). Касаемо данных прорывов (описанных выше) - расставание с девушкой с которой прожили вместе более 2х лет + различные действия "мелочного тирана" с коим мне "посчастливилось" работать в данный период своей жизни. Так что малины тут нет, за исключением небольших перерывов на отдых, когда есть немного времени прийти в себя и снова утвердиться в своей вере - что я ВСЁ ЭТО затеял не зря.
Удачи всем вам - путники и искатели. И от себя лично добавлю - ТЕРПЕНИЯ и ВЕРЫ.
Итеграция опыта и Точка сборки
В ходе постоянных практик человек начинает постоянно находиться в изменённом состоянии т.е. в состоянии сдвинутой ТС. В этих состояниях нарабатываются различные практические навыки которые человек решил сам в себе выращивать (отрешённость, безупречность, терпение и пр.). В какой-то момент случается так, что ТС возвращается в старое положение (состояние обычного человека) таким образом как пишет А.П.Ксендзюк происходит интеграция достигнутых результатов со старым опытом. Как показывает мой опыт постепенно такие сдвиги ТС в старое положение происходят всё реже. Если в начале кидало из стороны в сторону раз в 2 недели - 1 месяц, то далее такие смещения происходят раз в 2-3, а то и в 6 месяцев. Честно хочу признаться состояние не всегда комфортное т.е. опять заводится шарманка ВД и прочие прелести стандартного положения ТС. Только в этот раз интеграции подвергается довольно богатый опыт состояний и принятых идей и принципов в результате чего бывает накрывает так, что как говориться - про такие вещи забыть крайне сложно. В последний раз пришлось приложить все свои силы и прибегнуть к ранее не применяемым техникам - лишь бы отпустило. ^_^' Поэтому для меня вывод простой - самые весёлые сражения начинаются при такого рода интеграции.
Слабое место тоналя (одно из...)
Те кто знаком с соционикой знают о наличии в структуре типа так называемой болевой функции. Как пишут умные люди болевая функция - это комплекс ограничений мешающих развитию личности. Так же эта функция называется - место наименьшего сопротивления. Как показывает практика в результате процесса трансформации очень часто как раз в этом месте начинают возникать проблемы. Связанно это видимо с тем что при активизации различного рода базальных структур выходить они начинают как раз здесь. Как говорится - где тонко там и рвётся.
Чисто на практике получается что при "весёлых" состояниях полем сражения чаще всего является область болевой функции. Т.е. кто-то сражается за своё: понимание, знание, тело, целостное восприятие внешнего, отношения к себе, свои отношения к кому-то, силу, целостное восприятие внешнего - по всем 8-и возможным вариантам. На мой взгляд при работе над собой данное слабое место необходимо всегда держать под дополнительным наблюдением т.к. если где и прорывает хорошо - так это здесь.
P.S. Такие вещи как чувство вины, жалость, комплекс неполноценности и прочие так же проявляется через данную функцию т.е. для разных типов людей одни и те же первопричины могут вызывать негативные последствия как на уровне соматики так и на уровне взаимоотношений, адекватности ситуации, психической устойчивости и прочих элементов связанных с 8 возможными вариантами данной функции (4 функции + вертность).
На мой взгляд это довольно интересная тенденция и весьма широкая в своём разнообразии.
Возможно даже кто-то начнёт расширять данное поле знаний и поделится наблюдениями.
Большое Я и повседневная личность
Многие тексты говорят что где-то там внутри нас скрыт огромный потенциал всего всего и что открытие его и есть нахождение своего истинного Я - того что создано по образу и подобию. Сразу вспоминается хороший пример из Калинаускаса: маленький я бегает по себе великану (истинному Я) и удивляется - и это я....и это тоже.... и там...сколько же всего? какое огромное хозяйство ?
Так вот в ходе различных процессов несколько раз получалось выходить на это большое Я.
Признаться штуковина огромная и шедевральная, но это уже рефлексируется апосля. В сам момент контакта из обычного состояния сознания оно (сознание, ум) просто в шоке от увиденного и прочувствованно поскольку идёт колоссальный перегруз практически по всем каналам восприятия, состояние довольно сильно выматывающее т.к. приходится выдерживать огромный напор.
Вывод простой - для использования (по началу хотя бы изучения) необходимо находиться в состоянии либо отстранённости от данного процесса (сторонний наблюдатель) или хорошая безупречность, либо отождествиться с этим другим Я и таким образом накопив некоторое количество ощущений относительно данного состояния после отрефлексировать. На самом деле сказать проще чем сделать т.к. по большей части без предварительной подготовки: накопления энергии, остановки ВД и усиления позиции безупречности (волевой позиции как вариант) подойти к практическому решению данной задачи не так просто. Обычное Я держится за самотождественность очень крепко и чтобы переход к другому Я не был бы шоком и был максимально продуктивным и нужны подготовительные моменты.
Поэтому желаю всем удачи и силы в изучении огромных ресурсов скрытых внутри каждого из вас. ^_^"