Вопрос о том, как может выглядеть психонетическое сообщество, натолкнуло меня на такие вот размышления.
Одна из ценностей, которые декларируются в психонетике, – это способность самостоятельно разворачивать новые формы. В том числе и такие сильные, как новые формы социального порядка.
Следует заметить, что на данном этапе то количество людей, которое существует в среде психонетических ВУЗов, недостаточно мощное для того, чтобы самостоятельно создать полностю новый строй от «а» до «я». Было выдвинуто предложение использовать на начальном этапе формы племенного строя. Возможно, для свободной атмосферы Бучаков этого достаточно. Но, в перспективе, племенная конфигурация тоже недостаточно сильная.
Предлагаю рассмостреть структуру общества, предложенную в индийских Ведах, как рабочую модель, которую можно взять для начала. Если общество в самом деле будет сформированно, эта форма может свободно претерпевать изменения или полностью уйти перед более гармоничной и сильной.
Коротко о ведическом строе на примере нашего сообщества.
Все общество делится на четыре части, которые различаются между собой за типами мотивации:
1. Брахманы – «ученые». Научная группа. Учителя, преподаватели, инструкторский состав. Это группа людей, для которых самой сильной мотивацией к участию в психонетическом сообществе служит желание сделать психонетику своей профессией, а профессиональный рост используют для достижения граничных целей (построение цивилизации воли, трансформация, достижение Ясного Сознания и т.д.). Наличие граничных целей делает таких людей готовыми к сверхусилиям и позволяет воспринимать преграды и трудности не как проблему, а как задачу. Эта категория людей занимается научно-исследовательской работой, находится на переднем краю психонетических разработок, порождает собственные технологии. Ясное сознание есть безусловной ценностью для научной прослойки общества.
2. Кшатрии – «воины». Стратегическая группа. Менеджеры и руководители, а также методологи. Это группа людей, для которых главная мотивация к участию в ПС (психонетическом сообществе) это воплощение идей и идеалов цивилизации воли. Занимаются вопросами политики, стратегирования, аналитики, организационными вопросами, управлением процессов. Если брахманы – законодательная власть, то кшатрии – власть исполнительная. Если брахманический слой порождает целостности, то слой кшатриев расщепляет целосности на элементы (проекты, программы, процессы), готовые к воплощению. От участия в ПС получают возможность реализовать свои организационные и деятельностные таланты, получить вознаграждение как в виде внедрения идеалов в жизнь, так и в виде материальной прибыли. Их цель – защищать и развивать ПС. Если научная группа несет ответственность за новые разработки и внутреннее развитие технологического комплекса, то стратегической группе полностью доверяется управление внешними формами: институтами, сессиями, проектами и т.д.
3. Вайшьи – «торговцы». Потребительская группа. Пользователи и посредники (медиаторы). Группа людей, для которых главная мотивация к участию в ПС - это получение навыков, необходимых для профессионального и личностного роста за пределами психонетики как вида деятельности. Это люди, которые ведут процессы обмена. Они могут быть участниками других сообществ, более или менее далеких от психонетики, и, таким образом, служить связующим звеном нашей среды с другими. Задания медиаторов в ПС – установление контактов между ПС и другими группами – практикующими, или работающими над общими темами (например, инновации, неакадемические исследования и т.д.), а также с людьми других профессий (ученых, преподавателей, людей искусства, руководителей, политиков, предпринимателей, журналистов), сотрудничество с которыми может быть полезной для всех трех сторон – ПС, медиатора и приглашеннной стороны. Работа посредника тоже должна иметь свое материальное вознаграждение.
4. Шудры – «рабочие». Открытая группа. Студенты и тусовщики. От трех предыдущих групп их отличает размытость мотивации в практике («интересно» и т.д.). Это категория людей, которые не ответили на два вопроса: «для чего вам психонетика?» и «для чего вам участие в психонетическом сообществе?». Шудры несут наименьшую ответственность за свою роль в организации, однако их уровень доступа к процессам обмена, процессам организации и стратегирования, научно-иследовательской и экспериментальной работе ограничен. Шудры делятся на два подкласса: студенты и тусовщики. Студенты – это те, кого интересует новое знание. Тусовщики – это те, кого интересуют новые знакомства. Задача первых – усваивать новые знания и использовать их на практике, чтобы в конечном счете определить свое дальнейшее место в трех вышеперечисленных группах. Задача вторых – устанавливать комуникации между группами, которые постоянно образовываются внутри ПС как на уровне отдельных университетов, так и внутри колектива. На обе подгруппы действует правило: не больше 1 дня в одном кругу общения внутри колектива. Таким образом, внутри открытой группы происходит размягчение стандартных социальных шаблонов (деление на альфа-самца, омега-самца и построение иерархии между ними). Размягченная среда становится тем местом, из которого можно выращивать новый соц.организм.
Этика психонетического сообщества.
Для каждого из четырех групп ПС существует своя форма этики и экологии сознания. За основу предлагаю принять нормы физической и психической чистоты, как это описано у Патанджали в «Йога-Сутре». Это – правила ямы и ниямы, о которых уже не раз заходила речь на Бучаке.
Яма (из «Йога-Сутры»):
1. Предупредительность по отношению ко всему живущему, особенно к безответным, находящимся в затруднительном положении или в положении худшем, чем наше (ахимса, ненасилие).
2. Правильное общение посредством речи, письменности, жестов и действий.
3. Отсутствие алчности или способность противостоять желанию обладать чужим.
4. Ровное поведение во веек действиях.
5. Отсутствие жадности или способность принять только уместное.
Нияма предусматривает:
1. Чистоту или поддержание нашего тела и нашего окружения в чистоте и опрятности.
2. Удовлетворенность (или способность удовлетворяться) тем, что имеешь, и тем, чего не имеешь.
3. Удаление мусора из наших физической и ментальной систем за счет поддержания таких правильных привычек, как сон, упражнения, диета, работа и расслабление.
4. Обучение и необходимость пересматривать и оценивать наши успехи в продвижении вперед.
5. Почитание высшего разума или принятие нашей ограниченности по отношению к всезнающему Богу.
Данные нормы можно перевести на язык нашего общения, что и предлагаю кому-то сделать.
Комментарии
Красивый идеал.
После прочтения родилось допущение, что сама по себе психонетика сейчас находится на уровне брахманов, и заземлить её до кшатриев и потребителей - пожалуй, центральные задачи по построению сообщества.
То есть, ситуация сводится не к тому, чтобы поделить тех, кто есть на касты, а чтобы сам предмет в своём изложении был ближе прагматичным кастам "распространителей", для чего он должен породить формы их природы - сначала воплотиться в стратегии, а потом - в товары.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
хорошая идея - ролевое распределение повышает эффективность. Главное набрать критическую массу инициативных.
Бойцы-психонетики
Примерив ведическую модель на нашу ситуацию, проблема становиться еще виднее.
Брахманы уже есть – БОГ, часть преподавательсткого состава и администрации. Шудры – тоже есть. Проблема в отсутствии кшатриев и вайшьев.
Считаю что без кшатриев вайшьям предется тяжко, потому формирование бойцов-психонетиков видится мне следующим шагом в развитии психонетического сообщества. Безусловно, что соблюдение жестких правил для них является необходимым.
При соприкосновении с психонетикой количественные ограничения перестают быть существенными. Одного-двоих кшатриев-психонетиков будет достаточно для существенного изменения ситуации
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Мда.... это мне снова напоминает "магические войнушки" ведущие в никуда. Снова всё те же зомби-биороботы только "одёжа" другая.
Всё это путь "древних магов" в интерпретации Ксена - Комплекс Зверя. Да и по мне очередная попытка запихнуть в старые рамки то, что по определению вне всяких рамок.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Если рассматритвать магию как способ реализации возможностей человека, касающихся природы восприятия, а войну как продолжение политики иными средствами, то в никуда может привести только та магическая война, которую проиграли.
Волю - брахманам, власть - кшатриям
Почему же зомби-биороботы? Можете объяснить, Прохожий?
Илья, согласен с тобой относительно кшатриев и вайшьев. По моему усмотрению, кшатриям надо передать сначала частичное, а потом и полное администрирование университетами и полностью положиться на их талант как стратегов и менеджеров. Так, чтобы другие слои об этом могли не думать, а сами кшатрии ощущали личную (а не коллективную) ответственность за взятую задачу, а также удовольствие от возможности реализовать свои орг.способности.
Брахманы ответственны за внутреннее наполнение психонетики, кшатрии - за внешние формы. Вайшьи - за соотнесение психонетической среды и любой другой профессиональной среды.
Модель общества повторяет слои сознания:
Брахманы - волевой центр
Кшатрии - формы
Вайшьи - смыслы
Шудры - проявленные формы
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Давайте начинать. "Не словом, а делом". Любомир, сбрось мне в приват пожалуйста свой номер телефона и почту (я в ответ тебе свои пришлю).
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
а в первых двух ведических кастах - у всех было пробуждено сознание и различение иллюзий от себя было 100%?
ну я так чисто спрашиваю ,куда будем девать на начальном этапе личные конфигурации людей которые будут выдвигатся или их будут выдвигать.
У меня есть мнение, что деление такого плана в нашем случае есть продукт конвенциальный. А не организмический. Со всеми вытекающими.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
т.е. "входной билет" - остановка мира, а потом группируемся и ранжируемся как душе угодно?
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Я не знаю критерия входного билета, но точно знаю, что пока долбят смутности из личностных структур, пока закрывает забрало и т.д. Там не до деления по кастам. Просто это условности и если это конвенкция, то она должна приниматся с очень высоких позиций. Иначе, к ней серьезно ни кто не будет относится. Добровольное соответствие определенным формам. Опять же - вопреки. А удержание такого соответсвия - само по себе труд. На который способен не каждый.
Один из критериев, с моей точки зрения, это взятый на себя сталкинг, и практики. И адекватная оценка себя. Без прикрас. :) Что уже - высота.
А как действовать без наличия адекватной саморефлексии?
билет
Слабое место любой конвенции в том, что она распространяется только на тех кто с ней согласился. Мы договирились что мы зомби-биороботы, и стали ими, но только для нас самих. Для внешнего наблюдателя мы кем были тем и остались, только название новое себе придумали.
Критерий разделения должен быть очевидным. Когда внутренние процессы уже вышли наружу и могут быть продемонстрированы любому, даже человеку неискушенному в вопросах психотехнологий. Для определения того, действительно ли практика дала человеку реальный результат, а не субъективные переживания, необходимо использовать метод который бы оставил следы применения психонетических приемов в объективной реальности.
Слава богу такие есть. Мне известно по крайней мере два:
1. просчет таблицы
2. написание двух текстов одновременно
Считаю, что выполнение этих упражнений свидетельствует о том, что у человека забрало уже достаточно приоткрыто для решения серьезных задач.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Uppum:
Я думаю, в те времена пробужденная воля была не только у брахманов, ведь великие воины совершали великие подвиги. Но Ясное Сознание и полное освобождение от майи было участью и целью только духовенства. Данная мотивация представлялась непонятной другим сословиям, и пробужденная воля не гарантировала стремление к окончательной ясности.
При имеющемся количестве членов ПС данная модель на практике есть вещь конвенциональная, но только до тех пор, пока брахманы не начнут создавать свои конторы в Киеве и нуждаться в студентах младших курсов для исполнительных целей. Успевать при этом еще и рулить самим ПС - трудно. Для этого и предназначены стратегические менеджеры. Т.е. брахманы создают, кшатрии поддерживают. Вайшьи, преследуюя личные рыночные интересы, соединяют. Шудры исполняют и учатся. Чем не организм? Un верно подметил, что "заземление" ПС должно произойти через производство продукции.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
В общем, мне не совсем понятна идея деления. Критери и прочее.
Смысл я понял. И даже понимаю пользу этого. Но вижу в этом какую-то жескую иерархию. Которая не согласуется с мыслью о сетевом сообществе.
Мне больше все же близка идея универсальных коллективов. Которые могут быстро под задачи качнуть себе нужные функции и плясать из такой позиции.
Вот.
П.С.
Подумал кстати тут, нам же не объязательно рубить все ветви, можно продавливать в жизнь разные формы и смотреть как это будет развиватся.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Это мне особенно понравилось :
И это в среде людей нацеленных на снятие любых ограничений и идущих к свободе и пониманию.....мда.
Кто круче, кто сильнее и умнее и т.д. и т.п. это конечно весело чтобы почесать свою важность и уникальность, а где пардон свободная воля и проявление в мир чего то нового и удивительного..... всё предельно просто..даже примитивно. Эти шудры - лохи короче, эти брахманы - т.е. на них кроме как с открытым ртом смотреть нельзя. По моему немного избито и уж слишком замылено.
В итоге вместо нормального - хочу (общаться, работать, развивать что-либо) появляется его величество НАДО - тот самый большой прикол из конвенционального мира человеков. И вот уже новая толпа схватила старую как мир идею облечённую в новый красивый фантик и несётся с ней в пропасть как и сотни раз до этого.
Я это всё к тому, что у каждого должно быть что-то СВОЁ в самом прямом смысле этого слова. Человечество живёт НАШИМ и сами видите куда пришло и деградация продолжается. Поэтому необходимо научится чётко отличать где своё а где не своё, в противном случае благими намерениями будет ..... в итоге опять в пролёте.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
хм, ну мы вроде бы решаем чисто конструктивный вопрос. Логика развития.
Предложеная схема - одна из. Не лучше, не хуже. Она решает свои задачи, такие как например упорядочивание.
В чем сложность совмесить надо и волю?
Или есть мнение что волевому началу ничего не надо?
Точно так же, оно попадает в рамки. Пока есть тональ, никуда от "надо" не денешься.
кто - тот кто хочет? Смутность? Структура тоналя? Субличность, в данный момент захватившая контроль? В такие моменты - нужно очень акуратно выносить свои суждения. Потому как существует масса тонкостей.
Именно из за этих тонкостей, и из за того что есть много людей которые не различают их и не понимают, и появляется нужда в этом упорядочивании.
Это первое.
Второе - мы не строим сект и религиозных сообществ. Преследуются вполне конкретные ГРУППОВЫЕ цели. И эти цели в кратце звучат так: группа должна жить и развиватся. По этому, обсуждение позиции СВОЕ - тут как бы не вписывается в рамки. СВОЕ - это сидхи, умения и личная практика, никаких ограничений не накладывается. Групповые задачи - это экстраверсия, направленая в мир. Это другая позиция, она не противоречит индивидуальной. Но она другая. И обсуждается здесь именно она. Групповая конструктивная позиция.
Что такое конструктивная? Это позиция, которая дает возможность получать некий результат деятельности. Из позиции изложеной в тексте, понятна конструктивная составляющая и основная мысль. Из критики - нет.
Согласен с замечанием что схема - тривиальна. На сколько мне известна, она родилась в ответ на угрозу смешения правящией касты с остальной массой народа. Кастовость действительно создает проблемы перехода вертикальные. Но как я понимаю, предложение в том, что бы эти вертикали не были закрыты. Если человек учится. ездиет на сесии, выполняет домашние задания, делает контрольные зачеты, то автоматически, у него появляются навыки и возможности для того что бы начать выполнять те задачи, которые изначально он выполнять не мог. Идеи равенства у нас нет :) Люди равны - только с позиции бога, а туда еще встать надо :) Но идея развития - есть.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Создание структуры под конкретную задачу представляется более конструктивным, чем разделение априори. Сообщество многопланово и многолико.Четкое и сознательное делание роли возможно в малой группе. В целом сообществе , которое к тому же еще и рассеяно по разным городам и знакомо друг с другом более виртуально, чем реально, когда вобщем-то вся "кастовость" представлена в твоем единственном лице, где ты истратег и исполнитель, и менеджер, и ученик, я пока не вижу смысла в данном структурировании.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Сергей, Любомир,
а можно чуть более развернуто про возможные групповые задачи?
Желательно с примерами.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
ага - хотя бы развитие среды психонетической. Это групповая задача.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
а это о чем? что конкретно надо делать? :)
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
например, создание различных методик пробуждения спящих зон сознания или выращивания психических органов
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Говоря о своём каждый человек (в идеале конечно) должен обладать индивидуальностью и понимать её и в первую очередь ориентироваться на неё в принятии решении. В отсутствии такого самоосознания и понимания можно схватить чужую цель и приняв её за свою развивать тратя на неё время и силы. Далеко ходить за примерами не надо, достаточно выйти на улицу или посмотреть на своих близких. То что система ставит перед человеком цели, а не он их рождает - это давно стало нормой. Первый шаг - это научится слушать себя пусть даже на уровне ТИМа и тела. Этого вполне уже хватит чтобы распознать что есть для тебя зло, а что нет. А дальше больше.... но без этого этапа никуда.
P.S. Хорошо было бы для сообщества рассмотрение проблематики развития с позиции разных ТИМов для более полной и комплексной групповой интеграции через понимание.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
А мы постоянно берем чужие цели.
Это и есть вопрос доверия. Взяв на вооружение соционику, мы тут же попдаем в картину мира чужую, взяв нагвализм тоже самое. И любой разговор о своих целях тут будет лукавством. Некоторый взгляд в начале был чужим потом стал своим. И все. Свои цели появляются на уровнях более глубоких. Собственно, откуда и получалось что публика собиралась во круг чуваков которые реально понимали как пробится и свалить. Они собирались что бы спасатся вместе.Один впереди прет, остальные не имея своего видения за ним. Но осознано, а не как бараны. Т.е. сделав акт доверия. Рискнув. Слушая свое сердце. Потому что им в тот момент опиратся то больше и неначто.
Теперь далее, ТИМ - лишь карта. Смысл ей пользоваться естьтогда, когда цель - изменить тим, поняв как работают функции сознания. Прерватить функции в инструмент, но не стать его рабом.
Тело. Тут вообще вопрос интерсный, я не знаю откуда такое мощное доверие телу и практикам с ним. ТЕло такой же продукт майи как и остальное. Только что с ним разотождествится труднее. Но оно не такое умное как кажется. Хочет есть, спать, удовольствий и прочее. Через него, нами управляют. По этому, тело так же нуждается в превращении в инструмент.
Перевожу написаное Любомиром на язык соционики. Тут правда не получится полноценного перевода, потому что квадры не натягиваются на роли со 100 % соответствием
1 я квадра - Научная-исследовательская группа.
2 я квадра - Стратегическая-внедренческая группа
3 я квадра - Потребительская-внедренческая группа.
4 я квадра - Методисты. Создатели продуктов.
Что конкретно делать?
Надо создавать и внедрять в социуме технлогии, которые увеличивают количество людей с пробужденной волей.
А дальше что угодно, чт оприводит к данному результату. Или надо еще конкретней расписать?
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
система для упорядочивания людей в нашем контексте мне не кажется уместной.
но система для упорядочивания областей деятельности вполне.
именно так, думаю, следует понимать любую систему, которую мы принимаем как конвенцию.
если чел может проявляться только как ограничения своей воплощенности, будь то тим или знакомая предметная область.. - то система автоматом упорядочит такого индивидуума, и статичность его "места в системе" будет равна силе непреодолимости его собственных границ.
если чел может проявляться вне ограничений, на разных уровнях системы, в действиях разных уровней абстракции, то иерархия никак его не ограничит.
а грязной работы нет, как и чистой. место брахмана ничем не отличается от места шудры, кроме проявляемых параметров сознания.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Вот Марина порою может ухватить четкую суть.
Именно так.
Хорошо сказано.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
Еще раз хочу обратить внимание участников на то, что разбиение на группы в кастовой системе поизводится не по принципу личных качеств, наклонностей и т.д., а по принципу мотивации. Она же и являетя пропускным билетом в ту или иную группу. То есть избранным себя делает каждый лично. Хочешь быть инструктором - да пожалуйста. Это как кружки по интересам, или то, что Марина назвала "упорядочиванием областей деятельности". Одним интересна психонетика во всем объеме как исследовательская работа, другим - как частный инструментарий для достижения личных целей, третьим - как место, которое можно брать и развивать, четвертым как место, где что-то поисходит.
И для того, чтобы не вкладываться в "чужое", как выразился Прохожий, надо честно определиться со своей мотивацией. Именно искреннее признание себе в том, что же я хочу получить от психонетики, определяет область деятельности участника ПС. Потому договариваться надо не с другими, мол, ты шудра, а я доблесный брахман-бахтияровец, а с самим собой. Это и есть естественное и гармоничное обретение своего места в сообществе.
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
а я сам по себе брахман)
Re: Ведическая модель для психонетического сообщества
А вот это уже СВОЁ.... есть ведь....есть!!! Надо только прислушаться и поприощущаться :)