Многим нравится в ПТП так называемая "работа с невосприятием".
Подразумевается, что невосприятие это такой специфический объект, в котором нет ничего, с чем могло бы соприкоснуться наше внимание.
Я считаю, что речь идет о работе на грани восприятия, но, конечно, никак не с невосприятием.
Если воспринимать нечего, то и работать не с чем.
Когда мы пытаемся направить внимание за границы воспринимаемого, мы лишь расширяем эти границы. Более того - наше внимание имеет цель - "невосприятие". Ну, и направление, конечно.
Так вот, "невосприятие" как цель, как объект, на который направлено наше внимание - это очень абстрактная, но при этом все же весьма содержательная сущность. У неё есть смысл, а иногда даже размытая локальность.
Иными словами, "невосприятие" - это некий образ в нашей голове. И он к тому же - онтологический, на нем строится наша реальность. Если бы оно не было образом, а соответствовало своему названию и смыслу, мы бы просто не знали, куда же нам направить своё внимание. Где это - где нет нашего восприятия?
Интуиция направляет наше внимание к границам восприятия, которые мы называем границами лишь потому, что у нас есть схема тела внутри сферы восприятия, и наиболее интенсивные ощущения мы наблюдаем ближе к центру этой схемы-в-центре-сферы, и чем дальше от центра, тем меньше интенсивность ощущений. Таков наш повседневный опыт, к которому мы привыкли, но не факт, что в один прекрасный день мы не почувствуем вдруг более интенсивные переживания далеко за границами схемы тела, где-нибудь там, где по нашим подсчетам должно уже начинаться невосприятие.
Но фиг бы с ней с логикой. Если бы невосприятие оказалось там, где мы его ищем, было бы круто. Но в силу самой своей природы оно этого сделать не может.
Все, что мы можем - это ловить мерцающий образ границы восприятия и направлять внимание туда, где мерцает. И, конечно же, не обнаруживать там никакого невосприятия.
Сурат.
зы: сёдня ночь Махашиваратри, с чем вас всех и поздравляю, друзья!:))
Комментарии
не-восприятие в ПТП
"Не-восприятия" - термин, появляющийся в психонетике для описания определенного этапа практики.
То, с чем мы имеем дело на первых этапах практики - "не-восприятие как объект".
Речь идет о внимании, направленном на "зону не-восприятия" (поначалу - в конкретной модальности), а не об отсутствии восприятия.
К "не-восприятию как состоянию сознания" (прекращению восприятия) можно перейти.
Да, психонетика - сплошные парадоксы.
когда учим матчасть - помним что в ПТП все термины следует понимать как возникающие из определенной прагматики. В ПТП речь идет об своевольном управлении. В ПТП принудительность восприятия - это то, что "преодолевается".
Re: на грани восприятия
а я говорил о том, что я даже не знаю, где находится эта зона, следовательно, не знаю куда вообще направить внимание.
как говорил антончик мы соприкасаемся всегда с поверностью, о внутренностях тока догадываемся
Re: на грани восприятия
ты, Сурат :) говоришь, конечно, о своем личном непонимании и оценке практики. Но начинаешь с "..многим нравится в ПТП так называемая.." а заканчиваешь "все что мы можем это..", обобщая как бы на каких-то "всех".
Вот для "всех", которые могут быть из ШАС, и в отличие от тебя желают найти "куда внимание направить", этот комментарий написан.
Для художественного текста такой комментарий не прокатывает. Но ты же помнишь, где мы находимся, правда :) и ссылкой на ПТП свой текст ты из "ни к чему не обязывающего художественного трепа" исключил.
п.с. я тебя разблокирую. все вопросы и нюансы по блокировкам - можно писать лично :)
Re: на грани восприятия
да уж конечно
причем, мне нравится твоя уверенность в том, что ты меня понимаешь:)
мой комментарий можно так переозвучить - ты, марина, когда направляешь своё внимание в невосприятие, откуда знаешь куда его надо направлять? с чего ты решила, что невосприятие именно там?
Re: на грани восприятия
Вообще да, скользкий момент.
И вопрос, наверное, не столько в языке описания, но в самой концепции .
Получается, что психонетика неявно постулирует возможность состояния сознания, в котором восприятие отсутствует - и всё дело именно в этом. Слабое место такого подхода в том, что если сознание даже и переходит в такое состояние, то оно все равно что-то переживает. И совсем не факт, что данные переживания не являются восприятием - оно может быть сильно изменённым, совершенно другого типа, но восприятием.
На мой взгляд, фактически в ПТП преодолевается не принудительность восприятия, а принудительность типа восприятия. От самого восприятия мы никогда никуда не денемся (это можно показать простым опытом: ведь человек, реально перешедший в "не-восприятие как состояние сознания", должен вообще прекратить переживание впечатлений обычного мира. Его можно бить ногами :), и после того как он выйдет из этого состояния, он ничего не будет помнить.)
Я согласен с Суратом: речь идёт о работе на грани восприятия, в "сенсорной пустоте". Работа с зрительным "невосприятием" активизирует переживание внутричерепного пространства головы, с соматическим - меняет перцептивную схему тела, аудиальным соотв. В каждом из случаев речь идёт о развитии чувствительности тела, мозг приспосабливается под поток новых, ранее незадействованных сигналов от нервных окончаний, строит новые нейронные связи, дифференцирует переживание. Таким же "невосприятием" для нас в детстве был магический акт обучения ходьбе - с новой схемой внимания, новыми ранее не испытываемыми переживаниями. В ПТП мы задействуем ту же схему.
У развития чувствительности нет пределов, то есть мне кажется некорректно говорить о каком-то одном "подлинном" невосприятии. Границу чувствительности можно отодвигать бесконечно, "невосприятий" бесконечное количество.
Re: на грани восприятия
почему же неявно
вопрос тут в словах и их ментальном наполнении. разговор о режимах неописуемых и в опыте не пережитых, потому бесполезный.
описание опыта и размышления интересные. выводы и обобщения на "ПТП" и концепцию - поспешные. этот момент комментирую.
Re:
если что-то из опыта неописуемо, но пережито в опыте, то это неописуемый опыт.
невосприятие это синоним слова неопыт, непереживание.
у тебя был опыт невосприятия?
Re: на грани восприятия
Сурат, хватит словоблудить
я ответила что считала нужным
практикуй и воздастся.
Re: на грани восприятия
да ты разозлилась походу, марина
Re: на грани восприятия
У меня был опыт не восприятия. Только вас он не устраивает :)
Потому что вы, пытаетесь его рационализировать.
А как вы можете говорить о том что предшествует языку?
Так что, Марина права, обобщения и узкие места, это всего лишь индивидуальное не понимание некоторых практиков.
Практика психонетики сложна и не всеми воспринимается, и это нормально и хорошо.