Как можно тренировать волевое усилие? Я знаю несколько упражнений.
Есть распространенный способ "лишней мили", когда в условиях, казалось бы, исчерпавшегося ресурса при выполнении какого либо действия (не имеет значения какого) на пределе возможностей, через не могу, неуловимым приказом происходит преодоление сопротивление сознания и продолжение действия. "Лишнюю милю" можно применять везде: на отжиманиях, в беге, в подводном нырянии, во время перебирания гречки, во время прогулки под холодным дождем. Любое нудное, скучное, неинтересное, неприятное или тяжелое физически действие подойдет.
Есть распространенный способ "действия через страх", когда осознанно провоцируется одно из доминирующих в сознании опасений, например, холодной воды, вовремя обливания. Или высоты, или пауков, тараканов, змей, замкнутого пространства и т.д. В случае обливания холодной водой, действие совершается вопреки боязни стресса и нежелания оказаться в дискомфортной ситуации.
Есть распространенный способ "нелюблю/нехочу - полюблю/захочу", когда волевым усилием ломаются устоявшиеся шаблоны восприятия чего либо. Например, поедание манной каши, если на нее выработан рефлекс отвращения, как у меня.
Психонетика, в концептуальной основе которой заложена свободная, ничем не обусловленная активность, разработала свой набор упражнений для развития/усиления/пробуждения воли. Одно из подготовительных действий называется "Куб Неккера" и производится с фигурой, которая была впервые описанна в 1832 году кристаллографом Льюисом Неккером.
" alt="" />
Задание выглядит таким образом: из плоской проекции создайте объемную фигуру и сформируйте намерение удержать эту фигуру в выбранном виде как можно больший период времени.
И отслеживайте, что начнет происходить дальше - очень интересные вещи. Едва сформированное «железное» и «несгибаемое» намерение начнет работать, как пройдет от 10-ти до 15-ти секунд, накопленное сопротивление сломает волю, мир «мигнет», и объемная фигура поменяет пространственную ориентацию относительно наблюдателя. Сильная и четкая концетрация на задаче за очень короткий промежуток времени будет ослаблена чем-то, что очень сложно описать с непривычки. Что-то, действуя против вас, переключит восприятие фигуры в другую пространственную форму и сломает вашу волю об колено.
Здесь конечно нечего растраиваться, так как подавляющее количество людей не в состоянии стабильно удерживать фигуру дольше 20-ти секунд из-за сверхподвижного состояния сознания. Считается, что удовлетворительным результатом является удержание концентрации на Кубе Неккера более 15 минут без переключений пространственных ориентаций. Но сам факт наличия в сознании процессов противостоящих Субъекту, неподконтрольных ему, находящихся вне сферы его влияния лично меня возмущает. Эти скрытые сопротивления, контрвекторы устремлений ломающие стройные ряды жизненных целей в психонетике называют "помехами". Помеха - это, то что-то, что заставляет вас действовать против вашего желания реализовать что-нибудь, против вашего намерения достигнуть что-либо, выполнить какую-то задачу.
Целью работы с "Кубом Неккера" является не столько попыткиудержания стабильной фигуры в сознании, сколько отслеживание и применение специфического волевого усилия, в те моменты, когда контрмотивация становится критической, когда очень хочется «переключится» на другой ракурс восприятия Куба Неккера.
Как опыт, накопленный при выполнении этого упражнения можно применить в жизни?
Дело в том, что работа с Кубом Неккера - пример задачи удержания в сознании сложной, неоднозначной для восприятия фигуры. С этой позиции любая поставленная нами в процессе жизни цель неизмеримо сложнее Куба Неккера. Цель имеет гораздо большее количество измерений, осей координат, цель в любом случае не настолько качественно оформлена (заключена в форму конкретного описания), цель обладает динамичной природой, постоянно мутирует и видоизменяется в зависимости от запросов среды. Тренировки на менее абстрактном Кубе Неккера позволят удерживать волевой вектор при достижении более абстрактной цели.
Главное, словить это тонкое, специфическое усилие, удержать его, запомнить его и как можно чаще применять его где угодно, сопротивляясь «помехам».
Комментарии
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Рассматриваемое усилие, его еще можно назвать сознательным усилием, - тонкий инструмент, предназначенный скорее для запуска более мощных и энергоемких волевых процессов, чем для непосредственного использования в достижении жизненных целей.По аналогии оно работает также как ключ зажигания при запуске двигателя автомобиля.Мне кажется, что Вы находитесь достаточно близко к моменту поворота ключа, проследите за тем, чтобы Ваше авто было развернуто на дорогу, а в нем находилась аптечка. Мы не всегда можем отследить связь психотехник с началом событий, которые начинают вдруг происходить в нашей жизни .
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Ага, есть такой старый, но здесь очень к месту анекдот:
Ндёт негр по пустыне, изнывает от жажды, а тут - оазис. Он судорожно зачерпывает ладонями воду из прудика и случайно ловит золотую рыбку. А золотая оыбка ему:
- Отпусти и я исполню три твоих желания.
- Хочу быть белым и чтоб у меня всегда было много воды и женщин.
И золотая рыбка сделала его унитазом в женском общественном туалете.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Старый анекдот с новым продолжением
Ага, в самую точку, только вот у анекдота продолженьице есть.
Стоит унитаз в женском общественном туалете и вспоминает: "Куб.., рыбка..., желания.., вода.., жажда.., кошмар... Кошмар?!! Смерть от обезвоживания - только кошмарный сон? Счастье!!!", и дальше:"Куб.., рыбка..., желания.., женщины.., ж..? Ягодицы! О ягодицы-ы-ы-ы!!! И вдруг взрывается фонтаном воды. Потом облегченно вздыхает и говорит:
- А ну его на фиг, этот куб Неккера! Здесь тоже добра хватает
Способна ли дилема: "Умереть человеком или быть унитазом?", подтолкнуть человека преодолеть инстинкт самосохранения?
Мужской подход
Сегодня какие-то религиозные чудаки празднуют День Святой Смерти )
Очень мужской праздник.
Мужчины думают (и даже мечтают) о смерти, в то время, как женщины - о жизни.
- чисто мужской вопрос - не пришёл бы в голову ни одной женщине.
К тому же, анекдот - о коварной реализации желаний. Коварной - от того, что, хоть желания и создают нашу реальность*, но мы не всегда в состоянии их осознать и, тем более, правильно сформулировать. Почему негр должен был прекратить общение с Золотой Рыбкой? (хотя я знаю вариант о его беседе с Богом)
Ради чего он должен был прекращать движение? Ради того, чтобы умереть человеком? Так он и так умер человеком, а реинкарнировался в унитаз.
Женщина бы задала Ваш, коллега Асакуса, вопрос таким образом: Способен ли вопрос: "Умереть человеком и стать унитазом - зачем?", подтолкнуть человека преодолеть инстинкт желать большего, и заставить этого человека поменять вектор своих желаний?
*желания привлекают Волю и ухитряются таким образом лепить нашу жизнь и, увы, коллективную реальность - посмотрите, что делается
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Это противоречие между инстинктом самосохранения и престижным. И высвечивает оно ассоциирование "Я" с личностью и, соответственно, самосохранение - с самосохранением личности. У некоторых очень далеко заходит - разорился, к примеру, человек - и с моста сигает. Типа без лимонов он - это уже не он. Хотя стать унитозом ему вроде пока не угрожает. А в чистом виде инстинкт самосохранения может и не стоит "преодолевать"? Он в чистом виде чудеса творит, через шестиметровые заборы люди перепрыгивают, вон, по Бахтиярову воля иной раз пробуждается в экстремальных условиях.
Что же касается "мужского" и "женского" подхода, то это тоже не бином Ньютона - при стайно-промискуитетном способе размножения престижный самец имеет гораздо больше шансов оставить много потомства, даже если погибнет в молодости, чем осторожный, которому самок вообще не полагается, проживи он хоть 100 лет. Таким образом этот признак эволюционно закрепляется. А самка может оставить столько потомства, сколько она проживёт. И ведь вырастить ещё надо. Тут, правда, от положения в иерархии кое-что зависит, поэтому тоже не - не без того, но всё же прежде всего - выжить.
cпасибо за толковое разъяснение )
точное попадание
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Диме
Перефразирую свой вопрос: "Есть ли в человеке сила, способная противостоять инстинкту самосохранения?"
Если я правильно понял Ваш комментарий, это личность.
Автор блога упоминает "лишнюю милю","действие через страх", можно объединить в "преодолей себя". При некотором интенсиве в этом направлении начинают срабатывать защитные механизмы, которые управляются известным инстинктом и включаются задолго до наступления критической точки. Зазор между началом включения защиты и критической точкой можно использовать для развития усилия (без фанатизма, конечно).
Какая часть в нас сможет проделать эту работу, личность?
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Есть, есть - она не может не есть :). Инстинкт размножения, например. Или престижный. И даже - любопытства в отдельных случаях.
Первые два - даже инстинкту самосохранения в чистом виде могут противостоять, например самка бросается защищать детеныша или самец - в очевидно проигрышный неравный бой чтобы "не уронить себя".
Тут речь не об этом, а о том можно ли тренировать Волю с большой буквы, проявляя волю личности, то есть способность пренебречь сиюминутными желаниями (поваляться на диване поглазеть телевизор) ради, с точки зрения личности, стратегических. А какая часть сможет проделать эту работу? Личность, конечно. Зачастую не из стратегических даже мотивов, а из престижных - доказать другим или даже себе что - могу. Впрочем, престижные соображения тоже могут быть для личности стратегическими. В любом случае тут ничего нового или интересного нет.
Что же касается кубика и других "бессмысленных" занятий, то именно в бессмысленности, мне кажется, и смысл. То есть решение заняться то всё равно происходит на уровне личности, но дальше инстинктивные мотивации вроде не просматриваются (ну, разве что доказать себе, но это всё-таки - не другим) и имитация Волевого действия насколько возможно приближается к настоящему. И вообще, тут, мне кажется любая "лишняя миля" - не совсем то. Работать должны действия, которые осуществить усилием воли личности или очень сложно или вообще невозможно, тогда есть шанс хоть чуть-чуть пробудить искомую Волю. А иначе получится просто сильная личность, тоже неплохо, конечно .. .
Ну не лезть же в самом деле воевать за правое дело и уж тем более не садиться в тюрьму, чтоб по-настоящему.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Дима, вам действительно вызовов не хватает в реальной жизни для осуществления волевого действия? Немного удивили)
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Юля, для нагрузки воли личности - сколько угодно. Собственно, для моей неправдоподобно ленивой личности даже зубы почистить - выэов :)). Но воля личности - это не совсем та Воля. И то, что Бахтияров называет экстремальными условиями даже в послекатастроечной России встречается нечасто. Вопрос отделения "Я" от личности тоже нетривиальный. У каждой развитой личности имеется диагностический механизм, способный отслеживатьпричины возникновения заморочек с целью оптимизации функционирования личности и устранять их, если это не затрагивает базовую систему ценностей. Его легко принять за искомого "наблюдателя", истинное Я", или как там это можно назвать, но это, мне кажется, не то. И волю личности, соответственно, можно считать Волей, но какая же она необусловленная, эта активность, если это реакция на вызов? Что бы личность за таковой не воспринимала.
Дима, Вы совершенно правы
но всё же чего-то в Вашей довльно точной и правильной системе не хватает. А как быть с интуицией? Вы о ней забыли, кажется. Так вот, если мы встраиваем интуицию в эту правильную систему, то её появление влечёт за собой необъяснимые с точки зрения рациональности мотивации и намерения (я не пишу "желания", так как никогда не замечала за интуицией акценты на желаниях и запутывающих эмоциях).
Что Вы об этом думаете? )
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Любая рацианальность требует для своего построения некоторого набора аксиом. И дальнейшие построения зависят от этих аксиом. Например с точки зрения самосохранения обзаведение потомством - поступок крайне нерацианальный, а с точки зрения сохранения вида - просто неизбежный.
Что же касается интуиции, то вопрос в том "на кого она работает". У нас на военной кафедре был майор Гладченко, и когда империалисты придумали нейтронную бомбу, кто-то у него на занятии спросил - как мол теперь, какой наш ответ? На что он сказал, что нейтронная бомба - это чепуха, экипаж танка при её применении остаётся в живых ещё 2 часа, а танк вообще не страдает, вполне можно ещё успеть выполнить боевую задачу :)).
Так вот, не направлена ли эта самая интуиция на выполнение некой заложенной в личность эволюцией, а также культурным импринтировканием и конденционированием боевой задачи в интересах не индивидума, а вида, стаи или вообще уже устаревшей и автоматически воспроизводящейся вопреки каким бы то ни было интересам? Взять то же безудержное размножение, ставящее в конечном итоге под угрозу существования нашего вида вообще?
интуиция...
трудно задать вопрос, опираясь на такое неточное слово )
я понимаю, что ещё труднее отвечать
под интуицией я имею в виду то 6 чувство, что позволяет нам "знать всё, как оно есть на самом деле"
это знание-всего-как-оно-есть-на-самом-деле может полностью изменить не только картину мира, но и иерархию ценностей
Я об этом спрашивала )
Насчёт размножения - люди лишь подчиняются приказу свыше: "Плодитесь и размножайтесь" ))) не ищите виновных - нужны метаморфозы реальности.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Так можно "объяснить" всё что угодно - яблоко падает вниз, а не летит вверх потому что подчиняется приказу свыше, ну и т.д. Такого рода модели, оставаясь моделями ("дао, которое можно выразить словами не есть истинное дао"), имеют по сравнению с научными один очень существенный недостаток - они, конечно, "объясняют" всё, но не позволяют предсказывать ничего. Кто знает какой там "приказ свыше" поступит в другой раз и по другому поводу.
Что же касается интуиции, то интуиция интуиции рознь - "знать всё, как оно есть на самом деле" или как оно нарисовано на карте реальности личности? В том-то, видимо, и фокус с этими экстремальными ситуациями, что кокетство с картой реальности чревато и интуиция становится тем, что мы хотим под этим словом подразумевать.
Дима, как Вы?
У меня создалось странное ощущение, что Вас окружили )))
Но Вы - герой - не сдаётесь!
Приказ свыше - не модель - единственное пока что наставление, данное Богом (по Библии) - плодиться и размножаться ))
Ничего не знаю о яблоках и Божьих указах.
Я отвечала Вам на очень конкретное Ваше замечание - очень конкретно )
Насчёт интуиции - она не у всех на хорошем уровне - согласна )
У нечестных людей, в частности, и интуиция - нечестная (с ними же).
Мне очень нравятся все Ваши ответы ))
Re:
А Библия что - не словами написана? Как же ж тогда - не модель? А модель в том, что всё по воле аллаха. Исчерпывающе. Но ... . Есть такой анекдот:
Идёт мусульмании по афганской дороге, жена впереди, он метрах в 30 сзади. Попадается ему навстречу мулла и говорит:
- Почему, правоверный ты ведёшь себя не по корану? Там написано, что жена должна следовать за мужем, а ты следуешь за ней?
- О, досточтимый мулла, когда писали коран на дорогах не было мин ... .
Спасибо за комплимент. А что обложили - так это да :). Но вы не волнуйтесь - коммунисты-брежневцы не сдаются :))
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Один раз я просила у ОГ дать определение Воли. Он ответил, что ее лучшее не определять...В какой-то момент начинаешь ее чувствовать, как ненаправленную активность, активность без предмета...мы об этом уже где-то беседовали)
И вы спрашиваете "а что с ней делать, ведь вызовов то нет в виде войн и катастроф.."
Но так полно "несовершенств" в первую очередь в своей же "личности". А тонкое выслеживание, наблюдение, разотождествление и осознание - не вызов? Ну возьмем тривиальную ситуацию какой нибудь бизнес- встречи
Вы отслеживаете свои реакции, реакции собеседников, из перемещения, из ритм, свой ритм, успеваете быть конгруэнтным или идти вразрез, расслабляете возникающие в теле и в эмоциях блоки, отслеживаете отвлечения и посторонние предметы...да мало ли еще что. Добавьте сюда еще намерение привести диалог к к определенному результату, и предвосхищаете свои и не только свои действия.. Если вызов мал для вас, я вам уже завидую.
Думаю, вызовы нужно создавать по мере роста возможностей, чуть с опережением... Не РЕАГИРОВАТЬ на вызоовы, а создавать их)
Re:
А попробуйте дать определение головной боли, досконально понятное тому, у кого голова никогда не болела. Можно сказать, что как колено, только в голове. Но это не совсем то. А если ничего никогда не болело? Можно, конечно, стукнуть по голове, но это будет не та боль, которая когда голова разболелась с перепою :).
По-моему, да и по науке это просто невозможно. Всё равно, что научиться ходить, отслеживая и корректируя на ходу каждый нервный импульс, идущий в мышцы и действие каждой мышцы, участвующей в этом процессе. Так что вызов не слишком мал, а слишком велик. У сознания нет ни такого быстродействия, ни такого объёма оперативной памяти.
Тут уж я Вам завидую, если нужно создавать :). По-моему этого дерьма и так хватает. Только опять - это всё вызовы личности, хоть случайные, хоть созданные. И пробуждают они по большей части престижный инстинкт, а вовсе не Волю. И намерение привести диалог а определённому результату как правило не отрешенное намерение, а желание. Если не из практических соображений, то из желания быть правым (есть такое, рассматриваемое иногда для удобства работы как отдельный "вонтинг").
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
А удержать кубик в одной проекции возможно? Эта задачка из того же класса, ну может, с чуть-чуть другими условиями и тренажеры по -сложнее)
Дима, это не важно...важна ПРОИЗВОЛЬНОСТЬ. Какая разница, что и как вы назовете? Вы как-то очень жестко зацеплены за свое описание, настолько, что оно мешает вам ставить себе задачи, вне рамок этого описания.
Я ведь не о том, что происходит "как правило", а о том, что вы сами для себя решите и произвольно изберете, как задачу для тренировки определенных навыков.
Re:
Легко. Это задачка совсем из другого класса. Из того же - десять, скажем, кубиков в разных заданных проекциях.
Произвольность это мнимая - всё равно за ней стоит мотив, в лучшем случае - "задача для тренировки определенных навыков". Но в общем Вы, конечно, правы - "так лучше чем от водки и от простуд".
Есть такой грех ... . Не у меня, правда, одного. Для того и необходимо общение, чтобы не замыкаться в своих описаниях. Ну, пока совсем без описаний не получается :)
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Да, она сложнее, но не настолько, чтобы быть невозможной. Если вы приобретаете новые возможности сознания, то в чем проблема, чтобы начать ими пользоваться? Вас смущает наличие прагматичной мотивации? Но это ведь так же не проблема, создайте себе любую другую - духовную, например...
То, что вы назвали мнимой произвольностью - мнимость переводится в подлинность посредством действия. Кажется мистическим...но работает:)
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Так обэтом же и речь. "Лишняя миля" в смысле дольше удержать не развивает новые возможности сознания, а совершенствует старые. Волю личности укрепляет, например. И вообще - "лишняя миля" - американская какая-то идея. Недаром же миля, а не километр. Они, идиоты непуганные, и вправду тут думают, что если сильнее поднажать и больше посуетиться, то всё получится. Так что задача как раз и должна быть невозможной без качественного изменения работы сознания. В пределе - без этой самой Воли. Только это усилием как раз назвать, мне кажется не совсем точно. По моим наблюдениям при малейших проблесках всё получается как бы само собой, вообще без каких бы то ни было усилий. А усилия нужны для того, чтобы убедиться в их неэффективности :).
Кстати, недавно фильмец один попался - про Теслу и Эдисона http://astro-club.net/forum/93-143-4#1951 . Последний как раз выпахивал свои изобретения. И кое что изобрёл. Лампочку Ильича, например. С 10000-й попытки. И патефон. Но все принципы современной электротехники разработал Тесла.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
"Дольше удержать"- это вторичное усилие, не главное... Первичное усилие- в изменении формы. Совершенная форма приводит к минимальным усилиям при максимальной эффективности. Невозможные задачи создают условия для нахождения и принятия такой формы. Невозможная задача выманивает возможности на поверхность, создает возможности для их оттачивания)
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Тут речь не об этом, а о том можно ли тренировать Волю с большой буквы, проявляя волю личности, то есть способность пренебречь сиюминутными желаниями (поваляться на диване поглазеть телевизор) ради, с точки зрения личности, стратегических. А какая часть сможет проделать эту работу? Личность, конечно. Зачастую не из стратегических даже мотивов, а из престижных - доказать другим или даже себе что - могу.
А как же собака, Дима?
Как насчет собаки, которая после смерти хозяина отказывается есть и умирает?
Re:
Так же как насчет разорившегося миллионера, сигающего с моста. Жестко ассоциирует себя с членством и ролью в стае. Бывший миллионер на мыслит себя вне потерянной роли, а собака - вне утраченной стаи (состоявшей в данном случае из себя и хозяина). Далеко не все разорившиеся миллионеры сигают с мостов и далеко не все собаки отказываются есть и умирают, но - бывает. Как предельные случаи.
Вы когда-нибудь слышали что-нибудь подобное про кошек которые - не стайные и вместо престижного инстинкта у них - территориальный?
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Логика неопровержимая, но очень жесткая - нет места для чувств, веры в чудесное..., нет люфта для выбора в жизни.
Дима, а что движет собакой, когда она умирает вслед за хозяином?
Я не поняла из Вашего ответа - потерянная роль?
Вот я видела собак и их отношения с хозяевами... и мне показалось, что там что-то совсем другое. Есть же существа, способные любить всем сердцем. Мне кажется, что дело в этом.
Re:
Ну, собака существо не совсем природное, подвергшееся наряду с естественным отбором искуственному (намеренному или случайному). В частности по признаку преданности хозяину. Для неё "Я" может ассоциироваться с "Мы". Это примерно может сойти за определение того, что Вы называете любить всем сердцем. Я где-то читал, что такое встречается, правда очень редко и у диких животных - по отношению друг к другу. Так что есть в жизни место романтике. Только очень мало :)))
Собаки не природны ))
Ладно. Думаю, что у Вас, как и у меня, никогда, увы, не было собаки.
Но я видела собак и их хозяев... и тот редкий случай, о котором писал kovalit - действительно редкий, как Вы точно заметили.
К тому же я читала, что собаки, выращенные людьми, в отличие от котов(считающих себя божествами - понятно почему?), думают о себе как о людях.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Были. И коты тоже. И даже крыса была :)
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Логика неопровержимая, но очень жесткая - нет места для чувств, веры в чудесное..., нет люфта для выбора в жизни.
По-моему, для чувств и для веры в чудесное логика особо не нужна. То есть можно, конечно, истолковывать их логически, однако в этих толкованиях не будет ничего чувственного и тем более чудесного (впрочем, если почитать логику за чудо и обожать её всем гипоталамусом, тогда... тогда, наверное, это будет уже не логика :)).
Кстати, Асакуса, а что такое "чудо" на Ваш взгляд?
Чтобы вопрос не выглядел совсем пустым, приведу несколько неправильных ответов:
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Что такое чудо
Ответить не просто - подразумевается,что объект выходит за рамки системы при помощи которой его же и надо определить.
Возникает банальность в виде: "Невозможное становится возможным", "Явление,нарушающее логику построения картины мира" и т.п.
Учитывая то, что Вы уже знаете правильный ответ, дам иллюстрацию своего взгляда.
Увидев цветущую ветку сакуры, покрытую снегом, Вы:
- хватая карандаш и лист бумаги,начинаете лихорадочно набрасывать оду, воспевающую торжество жизни над смертью;
- думаете, что биофизический объект, повинуясь законам природы (инстинктам), вступил в фазу размножения в стрессовых условиях;
- считаете убытки от потери урожая из-за выпавшего снега;
- проходите мимо, не обращая внимания, т.к. торопитесь на утреннюю медитацию;
- застываете в созерцании, испытывая удивление и восторг.
Где здесь чудо, кто его видит, кто не видит и почему, думаю, разберетесь сами, это и будет ответ.
Обнаруживая чудо
Разновидностей чудес так много, что пора бы начать их систематизацию. Чудом является сама наша коллективная реальность, но большинство людей старательно это вытесняет. Эксплуатируемые же чудеса (переставшие быть чудом) в наше время - норма. Прогресс науки и техники - явление также чудесное.
Мне кажется, что важнее изучения чудес - изучение реакции на них.
Правильно написал Асакуса, кто-то заметив чудо, не замедляя шаг, пойдёт пить пиво, а у кого-то жизнь полностью поменяется.
Т.е., те, кто не способен воспринять чудо, вытесняют его, как, впрочем, и всё остальное, что не могут понять.
Природа чуда даже не в его маловероятности, но в резонансе, которое это чудо способно вызвать.
Потеря резонанса с коллективной реальностью, приводящая к её "обесцвечиванию" и обесцениванию, уничтожает наш мир, а заодно и тех, кто так бездарно его разрушает.
Тут впору вспомнить, что главное чудо, доступное каждому - любовь ))
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Любовь
Т.о. названа еще одна сила способноя противостоять инстинкту самосохранения.
Но можно пройти мимо нее, определив ее,при помощи жесткой логики, только как проявление одного из основных инстинктов.
Может логика иногда выполняет роль фильтра, защищая от разрушительного воздействия реальности, а заодно и отсеивая все подряд, что не влазит в ячейки фильтра.
Но чем тогда, она отличается от иллюзии. Только тем, что пропускает отформатированные кусочки реальности?
Если логика не строгая...
Строго математическая логика не в состоянии описать жизнь - это доказанный факт.
Но в быту под логикой обычно подразумевают именно то, что Вы описали, Асакуса - система мыслительных приёмов, способная хотя бы объяснить и рассудить мир.
Но даже эта логика, на самом деле, не состоятельна в описании мира. Постоянно и во всём опираться на неё - удобно, но вредно.
Удобно, так как эго почему-то успокаивается, а вредно, так как в случае провала (а они сплошь и рядом в таких логиках) наносится и мгновенно вытесняется на окружающих сильнейшая психотравма - психотравма собственной несостоятельности. Так как люди странным образом отождествляются со всей ерундой, которую принимают близко к сердцу. Поэтому не стоит воспринимать логику слишком серьёзно )
И, кстати, на какую бы "железную" систему мы не опирались (жизнь - не "железо" - её движения непредсказуемы), важно иметь ловкость и подвижность ума.
Инстинкт самосохранения часто приводит к гибели, так как им управляет эго - наш преданный телохранитель, принимающий себя за "я" из усердия и той же преданности ))
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Т.о. названа еще одна сила способноя противостоять инстинкту самосохранения.
Доступное каждому - гы :))). Сделка, принимаемая за любовь (ты мэня уважаиш, я тэбя уважаю - значит ми с тобой уважаемые люди, слуший ... ) - каждому. Просто сексуальная влюблённость, действительно предназначенная для того, чтобы подавить на время инстинкт самосохранения у наиболее умственно развитых особей (иначе они отбирались бы эволюцией и мы до сих пор сидели бы на деревьях) - уже далеко не каждому и определённо возникает непроизвольно. Притворство (перед самим собой в первую очередь) потому что так положено, учительница на уроку литературы внушила или батюшка в церкви - многим.
Самое лучшее словесное определение любви дал, на мой взгляд, Лестер Левинсон - это желать всем того, что они сами себе желают. Это входит в противоречие не с инстинктом самосохранения (даже серенький волчек не хочет нас убить - он хочет покушать) а с престижным. В виде желания контроля (мы, естественно, лучше знаем что для них - наших близких - лучше, чем они сами :)) или прямо - как это у соседа машина будет круче чем у меня :).
Кстати, если удаётся хоть на некоторое время удержаться в этом состоянии, то даже чисто практический эффект потрясающий. Молоденькие девушки всех рас и культур тащатся (от старого-то хрена :), а бюрократы охотно и радостно решают все вопросы. Только вот престижный инстинкт включается (маскируя под самосохранение желание контроля) и всё это благолепие ломает. Что же касается пресловутой собачки, то скорее всего это не любовь, а что-то вроде наркотической зависимости. Мог ли хозяин хотеть, чтобы она вслед за ним отправилась на тот свет?
Что же касается чуда, то большинство таки действитекльно живёт в мире чудес. Многие ли хоть приблизательно знают как работает телевизор, мобильный телефон или даже холодильник? Если пластмассовая коробка показывает картинки, то почему бы экзотическому мужику - индийскому йогу - не левитировать? Да и пластмасса - откуда она берётся, на дереве ведь не растёт? - чудо :)). А само дерево - разве не чудо? Только привычное ... .
Кстати, интересный факт. Где-то в конце 70-х , кажется, прошлого :( уже века в тайге нашли семью спрятавшуюся в своё время от большевиков и так и прожившую в полнолм отрыве от цивилизации. Так вот, оказалось, что из вскх её достижений их больше всего поразил полиэтилен :)). Их спросили, а как же вертолёт, к примеру? Ну, подумаешь - летает, птицы вон тоже летают. А гибкое стекло - это действительно круто :)
Вы хотели сказать, что карта не равна местности :) - так тут и доказывать нечего. Только без карты совсем уж заблудиться недолго ... .
Кстати, люди, которых нашли в тайге, потом очень быстро умерли. От совершенно невинных для нас инфекций. Имунная система оказалась к ним не готова. А в пруду, или там в ручьях не только ногами болтали, а даже купались. И ничего. Так что Ваши родители, пытаясь держать Вас в стерильной обстановке, оказывали Вам плохую услугу. Надеюсь - не особо успешно, совсем уж оградить и детренировать таким образом имунную систему в реальной жизни - очень сложно. Но то, что пользование неправилной, то есть вообще отражающей не реальность, а какие-то псевдонаучные предрассудки, основанные на действительно чрезвычайно примитивной логике (раз бактерии вызывают болезни надо от них максимально оберегаться) полностью дискредитирует логику вообще - вывод, мне кажется, поспешный. Это пример конкретно-операционной логики. То, что Вы называете математической логикой - штука гораздо более сложная. Конкретному оператору недоступная. А ведь даже "формальный оператор" - далеко не последняя стадия когнитивного развития. Считается, что их есть ещё четыре.
Дима, Вы правы )
Но я пишу немного о другом.
Во-первых: я ничего не писала пока о сексе )
(я также не упоминала игры в любовь ради выгоды и удовольствия)
Во-вторых: нигде не писала, что все хотят любить. Для эго любовь - угроза, а секс - приятное времяпровождение. Те, кем руководит эго, вытесняют любовь всеми доступными методами, допуская, при этом, секс как развлечение ))
В-третьих: любовь достояние отнюдь не только партнёров по сексу. Более того, любовь - не просто эмоция - состояние души. Притом, исцеляющее состояние души. А та любовь, что мучает - это не любовь, а чувство собственности, смешанное с сексуальным влечением.
Конечно, собака, любившая своего хозяина, взаимно, всем сердцем, умирающая, чтобы уйти вслед за хозяином - это страдание - абсолютно не понятное с точки зрения обывательской логики, но те, у кого развита интуиция - поймут.
Насчёт чудес - правильно )
А вот по поводу логики - это не я говорю - математики доказали её великую (так как сама логика - божественна) ограниченность.
А по поводу того, что карта - не местность - согласна полностью!
О стадиях развития - спасибо - почитаю ))
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Ну вот, а вы говорили, что тут никто не ругается.
А уменя еще котик остался.
Другой ..., который проткнул сонную артерию обидчику хозяина (случай имел место быть). И еще один, который покинул обжитую территорию и разыскал съехавших хозяев за сотню километров (поправ тем самым все территориальные институты). Но теперь-то я понимаю, что это были наркоманы...
и места в жизни чуду нет.
Асакуса )
Это шаринган в анимэ "Наруто" - признак особого качества, которое, кажется, есть у Вас ))
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Мыпочти все - наркоманы. Кофе, чай, сигареты, телевизор - почти поголовно. Но кроме того почти все антропоцентристы. Считаем себя какими-то особенными в природе и отрицаем наличие у животных индивидуальности на том основании, что у них отсутствует или слабо развита вторая сигнальная система. Между тем у высокоразвитых животных ярко выраженная индивидуальность, иной раз выходящая даже за рамки видовых признаков, имеется. Это можно, конечно, считать чудом. Но я бы это так не назвал. Потому как основные законы природы при этом не нарушаются. Закон сохранения энергии, например. А флуктуации параметров в таких сложных информационных системах как сознание кошки или там собаки - не только не чудо, они просто неизбежны.
Кстати, интересный фильмец недавно попался. http://astro-club.net/forum/93-143-4#1955 Мне кажется - в тему. С первого, конкретно-операционного взгляда - нет, но если ширше взглянуть ... .
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Можно было бы изначально не мерять нестандартные ситуации основными законами, слишком ячейки большие - все проскочит. Итак понятно, что все подчиняется определенным закономерностям,только в случае чудес законы могут быть не с нашей карты. И заковыка ведь в чем - карта не только не равна местности, а еще и нарисована так, чтобы покинуть эту местность было невозможно. Думаю,что инструментик (логика),который предлагается картой - хорош только в пределах карты и выхода из нее не покажет.
P.S. Поведение пресловутой собачки определялось: "стайностью", "мы", "наркотической зависимосью","флуктуацией".
Какой фильмец? Их там десять и каждый минут по 50.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
"Юродивые".
Не всё - если чудо входит в противоречие с законом сохранения энергии, например, то целесообразнее не благоговеть, а покопать - вполне вероятно найти неизвестный ранее источник энергии. Хотя скорее - "просачивается" неочевидным способом из ранее известного :).
Это если в глубине души считать, что всё-таки равна. А если понимать, что любая модель (карта) имеет границы применимости, то выход как раз покажет - за этими границами.
Это всё разные проекции одного и того же. "Те же яйца, только вид сбоку". Кроме флуктуаций, но это было сказано не по поводу собачек, а по поводу кисок. Без, флуктуаций, впрочем, не было бы ни кисок, ни собачек, ни вообще ничего.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
"Юродивые"
Спасибо.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Можно :). Только не глубину измерить, а границы обозначить. Совершенно очевидно, что эти люди находятся на более высоком, чем мы уровне, скажем так, духовного развития. То есть базовые инстинкты их поведение не контролируют. Похоже они перешли на этот уровень, перескочив через соответствующие фазы когнитивного развития. Отсюда - заметная неадекватность. Вообще-то как правило наблюдается корреляция, так что такое явление можно назвать и чудом. Или флуктуацией. Или мутацией. Кстати один "юродивый" - наш современник, довольно известен. Экхард Толле. К сожалению научить он, как и все "спонтанно пробуждённые" ничему не может, но "выглянуть из окошка подвала" - тоже неплохо. А вылазить приидётся всё равно проходя все положенные уровни когнитивного развития. Что же касается возвышенных "чуйств" и "невыносимого страдания" разорившегося миллионера, то это вполне излечимо. 2-3 месяца в концлагере - и всё как рукой снимает. Так здесь лечат запутавшихся в "чуйствах" и наркотиках подростков. Дорого, правда, 10 штук в месяц, частный ведь концлагерь, но обычно это происходит когда они с жиру бесятся, так что для родителей их обычно вполне доступно. У меня есть одни знакомые, оба врачи, которым пришлось раскошелится - результаты превзошли все ожидания.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Действительно хотел задать этот вопрос. Но снял,потому что очевидно - Вы в теме.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Значит, думаете не любовь,но и не личность (личности-то у собачки нет),а что-то вроде наркотической зависимости заставляет собачку преодолевать инстинкт самосохранения...
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Это почему же нет? Собачки - они ведь тоже очень разные бывают. Личность - это ж не только развитая вторая сигнальная система. А что касается наркотической зависимости, так наркоманы, лишенные дозы, тоже ведь аппетит теряют. Ну можно, конечно, сказать, что у них к наркотику любовь :)
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Можно и так.
Дима )))
тут Вы явно что-то перепутали... или мы по разному интерпретируем понятие любовь
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
А на уровне когнитивного развития "Формальный оператор", когда "Я" ассоциируется с личностью ничему такому места и нет. Не говоря уже об уровне "конкретный оператор", когда "Я" ассоциируется с ролью в стае. Вера в чудесное вообще-то характерна для ещё более низкого уровня магического мышления, но в качестве пережитка встречается и на более высоких уровнях. А чтобы необусловленные чувства или выбор - это надо на другие уровни развития прорываться. Что мы с большим или меньшим успехом пытаемся сделать. Только вот иллюзии тут не в помощь. Жесткая логика полезнее, пока не добрался до уровня, где она уже не работает. Мне из моего подвала во всяком случае так кажется.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Есть ли в человеке сила, способная противостоять инстинкту самосохранения?
Есть, к примеру, сила, которую условно можно поименовать: "система слежения за самым ужасным". Она постоянно "думает" обо всём нехорошем, чего желательно избежать. На первый взгляд нормальная вроде бы сила, вполне себе полезная в психическом хозяйстве. Однако засада в том, что она не пассивный подсказчик, а жадный исследователь, частенько подталкивающий человека к парадоксальным экспериментам над своим житием (порою – с летальным исходом). Провоцирует ошибки, заманивает в экстремальные ситуации, находит в общем приключения на пикантные части многострадального организма.
По счастью это иррациональное стремление – действовать себе во вред – большую часть времени блокируется так называемой "системой контроля", которая вытесняет "мысли о плохом" куда подальше от телесных ресурсов (поэтому "бес противоречия" резвится в основном в сновидениях). Но если человек перегружен работой, изнурён стрессами или находится под ярким эмоциональным впечатлением, "система контроля" ослабевает и тревожные предвкушения начинают воплощаться в реальности :).
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
А мне кажется, чрезвычайного повода переживать за Ispolin'а здесь нет. Эта забава с кубом Неккера по своей эффективности мало чем отличается от широко известных упражнений на сосредоточение внимания (вроде чтения слов задом-наперёд или концентрации сознания на мизинце левой ноги), которые, собственно, не столько упражнения, сколько тесты, позволяющие человеку прочувствовать степень и характер своего же упрямства (да и то — с искажениями, что непременно возникают при самотестировании). Все это, по существу, "тренировка на кошечках": вреда никакого, однако и пользы — с гулькин нос.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Понравился вывод про цели и аналогию с кубом Неккера. Красиво и наглядно.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Drafter
Комментарий говорит о том, что ваше знакомство с концентрацией закончилось на фазе: "А, ну так все ясно, это и есть концентрация". Хотя на самом деле она тогда еще даже не началась.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Комментарий говорит о том, что ваше знакомство с концентрацией закончилось на фазе: "А, ну так все ясно, это и есть концентрация". Хотя на самом деле она тогда еще даже не началась.
Остаётся лишь гадать, как я смог набрать эти строки, так и не сконцентрировав своего расплывшегося внимания. Наверное, у меня дар :). Тут, понимаешь, люди годами проныривают в деконцентрированное состояние, а я, походу, из него и не выходил никогда. И при этом, что поразительно, ухитрился получить образование и устроиться на работу. Надо пойти в зеркало глянуть. Скорее всего, я в нём не отражаюсь, ввиду полной моей рассредоточенности.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Драфтеру о ковалит
Не надо было отвечать - комментарий явно провокационный и явно не в тему.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Одно из подготовительных действий называется "Куб Неккера"
Почему у посетителей блога такое зависание на кубе Неккера, ведь заявленная автором тема состоит из двух фраз и в комментарии самого автора куб выполняет определенную вспомогательную роль.
Жаль, что автор не заявил тему: "Развивая усилие. Погремушка".
Уважаемый коллега Асакуса )
Абсолютно все Ваши замечания и комментарии - очень умные и точные, даже, если Вы совершенно не поняли о чём речь и пишете совсем о другом ))
Ваше остроумие и явная неординарность уже изумила наши умы!
Мы все с нетерпением ждём Вашего собственного блога.
С уважением, Елеона )
Не стесняйтесь - тут все свои ))
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Прошу прощения у автора за выход из темы.
Коллега, настоятельно советую Вам распутать паутину собственных мыслей и выпустить оттуда божью коровку, а не таскать ее по всем блогам. Погремушку можете оставить себе - она Вам еще пригодится (тот, кто знает, что такое волевое усилие, может использовать любой объект для его развития).
Если я вижу, что человек хочет понять, но по каким-то причинам меня не понимает, то не возмущаюсь и не иронизирую над его комментариями, а пытаюсь еще и еще раз обьяснить то, чего он не может понять.
Привет коту.
С уважением, Асакуса )
Никакой иронии, коллега Асакуса
Вы абсолютно понятны. Кота у меня нет. Напишите свой блог и всё - чего же тут сложного? У Вас явное желание быть услышанным, как и у всех нас - давайте дерзайте! Я Вас поддержу, даже если Вы напишете нечто спорное - не бойтесь... тут, кроме Вас никто, особенно, не конфликтует и не ругается )
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Всему свое время, коллега.
А кота, говорите, уже нет?
А в "Ясности" еще был...
Насколько же время нам неподвластно.
Re:
Drafter
Остаётся лишь гадать, как я смог набрать эти строки, так и не сконцентрировав своего расплывшегося внимания. Наверное, у меня дар :). Тут, понимаешь, люди годами проныривают в деконцентрированное состояние, а я, походу, из него и не выходил никогда. И при этом, что поразительно, ухитрился получить образование и устроиться на работу. Надо пойти в зеркало глянуть. Скорее всего, я в нём не отражаюсь, ввиду полной моей рассредоточенности.
Пардон, привычка автоматически наделять всех участников данного сообщества стандартным набором навыков, концентрацией, например. Больше не повторится.
Преодоление
Не хотелось писать, но, возможно, Асакуса прав. Преодоление естественного и здорового сопротивления сознания небезопасно. К тому же, надо заметить, что описанный способ преодоления - типично мужской. Возможно, поэтому мужчины живут меньше, чем женщины. Лично я при работе с этим кубом никогда не пыталась преодолеть сопротивление сознания - я виляла так же быстро, как и сознание - вот и удерживала картинку. Можно сказать - это танец ))
Если наша цель во время работы с кубом - сломать сопротивление сознания, то я не выполняла этого никогда. Но, если цель - удержать куб в выбранном виде - тогда всё в порядке - главное не сбиваться с ритма "танца" ))
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Не хотелось писать,
но переформатирование удалось - все составляющие соединились и стали на место, поздравляю.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Нет, кубик тут ни при чем. Просто у женщин нет жен :)))
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Женатые по статистике дольше живут :).
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Да разве ж это жизнь? :)))
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
При появлении определенной проекции куба, появляется и совершенно виртуальный объект- его внутреннее пространство. Удерживаю не сам куб, а это самое "пространство". Получается неограниченно долго.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
Елеоне
Да все он знает и все испытал, а после того как испытал построил стенку из логики и сидит в подвале.
Читаю внимательно - разве не видно, что он нигде не использует в качестве аргумента чувства.
Собака умирает не от тоски, миллионер - не от невыносимого страдания (пусть даже пустячного при взгляде со стороны).И там и там боль достигает критической массы, но мы об этом не говорим, а обсуждаем закономерность явлений.
Дима не хочет ничего чувствовать, но хорошо знает о чем идет речь.
Но если этого не замечать, то все, что он написал абсолютно верно.
Аватарка - зачем? Тут не знаешь куда этот комментарий попадет, а еще разбираться с аватаркой.
Это не "истинное Я" стенки выстраивает, а эго
Все мы, если не работаем со своим эго, оказываемся в глупых ситуациях.
Re: Развивая усилие. Куб Неккера
"Что же касается кубика и других "бессмысленных" занятий, то именно в бессмысленности, мне кажется, и смысл"