Психонетика @ территория коммуникацийtest version

Ясность

Елеона аватар

Главное - не запутываемся в паутине собственных мыслей )

Группы:

Комментарии

Асакуса аватар

Re: Ясность

О главном знают даже мухи. А кто у нас паук?

Елеона аватар

пауки

Насчёт мух - я знаю, что я ничего не знаю, о том, что они знают(почти Сократ)
Мы сами себе плетём паутину (нить) своих собственных мыслей в лабиринте собственного ума )) чтобы не запутаться ;)

Асакуса аватар

Re: Ясность

И если мы не запутываемся в паутине собственных мыслей, которую мы сами плетем в лабиринте собственного ума )) чтобы не запутаться - мы пребываем в состоянии ясности? Не видел пауков, которые бы запутались в собственной паутине, но встречал людей, которые не имеют ясного представления о том, что говорят.

Елеона аватар

метафора

не обязана быть аналогом ))
ведь Вы прекрасно поняли мою мысль, уважаемый коллега Асакуса ) и это главное!

Асакуса аватар

Re: Ясность

Но коллега, когда мы сталкиваемся с необходимостью вербализировать те или иные состояния (особенно если это ИСС) мы вынуждены использовать метафоры от точности которых будет зависеть взаимопонимание ) и это главное. И если Вы заявили тему "Ясность" то давайте обретем ее для начала в изложении наших мыслей на этой площадке.А метафора Ваша достаточно точна, хотя некорректно изложена.Поэтому вопрос остается открытым: кто ткач этой паутины? Может все-таки не совсем мы?
Кстати, тут в нашей с Вами паутинке паучек запутался, маленький такой, одна головка торчит - в первый раз такое вижу. Но судя по расцветке брюшка это сторож - наверное охраняет местную территорию и ее обитателей от чужаков.Важный такой и смешной, что будем с ним делать? Пусть путается дальше?.. :)

kovalit аватар

Re: Ясность

всем спать!!!

Елеона аватар

Вы поэт, коллега )

всё дело в сновидении...
эту метафору о паутине собственных мыслей я увидала в сновидении и, недолго думая, запустила сюда...
в том сновидении, кстати, я совсем не запутывалась, зато видела многих запутавшихся, но ничем не могла им помочь именно потому, что они запутывались в собственных мыслях.
По поводу запутавшегося в нашей паутине паучка... я не представляю, что Вы, коллега, хотели сказать... но, глядя на аватарки... если Вы имеете в виду их, то не стоит придавать картинкам такое большое значение )) и не думаю, что тот паучёк запутывается )

Илья аватар

Re: Ясность

А видел паука запутавшегося в паутине другого паука? )

Илья аватар

Re: Ясность

Это было предложение поразмыслить о природе "паутины" и об использовании по отношению к ней категорий твоя/моя. Извиняюсь, что испугал.
Смайл в конце фразы смягчит ситуацию?

Елеона аватар

Илья

тема, затронутая Вами, невероятно важна!
Ваш вопрос был так глубок, что я даже не смогла сразу ответить.
Естественно! Раз Ум - один, то и Паук тоже только один )
Нет никаких "они", "он", "она", "ты" и "вы", но есть иллюзия множественности. Притом, иллюзия эта - необходимое, пока что, условие существования нашей коллективной реальности. Вот, если эта реальность бы поменялась... )

Асакуса аватар

Re: Ясность

Столько сиропа да еще и концепция (а может метафора) о том, что иллюзия необходимое условие существования реальности (коллективной или еще какой-нибудь) - просто "No comment" коллега

Елеона аватар

иллюзорна даже сама наша реальность

но я тешу себя надеждой, что возможна метаморфоза - рассеяние невежества (это из буддизма)
Не любите сироп, коллега? особенно, если не Ваш вопрос был признан очень интересным ))

Асакуса аватар

Re: Ясность

Если реальность иллюзорна, то это не реальность. Что коллега Вы хотели сказать о реальности не понятно, но фрагмент паутины сплели (это о природе путины).
Тешить себя надеждой можно до самой смерти, но лучше начать что-то делать здесь и сейчас, а конкретнее - учится ясно и содержательно излагать свои мысли - перестать плести паутину пустых изречений.
На искусственный сироп у меня аллергия. Тем более, что хорошо видно срабатывание компенсаторного механизма: сначала приняли участие в шутке над человеком (к которому, вероятно, относитесь уважительно), признали что он похож на паука и посмеялись над ним; ночь не спали, потому что поняли, что наломали дров; а утром, после его уже более-менее вразумительного комментария, Вас прорвало... Всего-то дел, ничего непонятного.

Елеона аватар

Коллега

читайте буддистов, наслаждайтесь жизнью, не берите дурного в голову )
простите, но Вы не въехали )) я описала метафору из своего сновидения, ни на кого не намекая... я даже забыла о Том-Кого-Нельзя-Называть-Вслух ))) когда писала, а вот у Вас явно какие-то комплексы.
Я сновидец и сплю так крепко, что Вы можете мне только завидовать )
ОГ я не боюсь и не боюсь его обидеть - просто не за что обижать - наоборот ему можно памятник при жизни поставить.
аллергию лечить надо
Асакуса, не ругайтесь, как младенец, раз взяли такой грозный ник - не ругайте оппонентов, а то с Вами перестанут вести дискуссию )

Асакуса аватар

Re: Ясность

Спасибо коллега Вы открыли мне глаза, я даже не подозревал о том, что Илья и Тот-Кого-Нельзя-Называть-Вслух одно лицо. Пойду, опечалено, лечить аллергию и работать с комплексами. Продолжайте крепко спать, говорят сон разума порождает чудовищ. Все еще с уважением к Вам, Ваш Асакуса.

Елеона аватар

Спаибо, Асакуса ))

вывернулись - всех порадовали (аплодисменты), а заодно Илёй опять крутанули (простите, Илья)
Я также желаю Вам, уважаемый Асакуса, всех благ и радостей ))

Асакуса аватар

Re: Ясность

Илье
Где все это видно? В упор рассматривал первый комментарий (даже ЗДК пробовал), но увидеть предложения поразмыслить о природе паутины не смог... может это Эзопов язык или местный слэнг такой? Потом, кто ж тут после такого комментария не испугается, а вот смайлик - это совсем другое дело, если б такое и на аватарке...

Илья аватар

Re: Ясность

КРОТ? Был курс с таким названием. Вы специализируетесь на конфликтном общении?
Напишите о себе, или загрузите аватар с соответствующим смайлом )

Асакуса аватар

Re: Ясность

На конструктивном.
Что это предложение от которого нельзя отказаться?
И потом не забывайте, я сейчас в печали и болею.

Елеона аватар

Что это было?

Асакуса!

И потом не забывайте, я сейчас в печали и болею.

а мы что-то забыли? я, лично, сочувствую Вашей печали, но, ясно, что не в курсе, так как мы знакомы только по сайту. Расскажите поподробнее - не стесняйтесь - здесь все свои!

Асакуса аватар

Re: Ясность

Аллергийка, знаете ли, замучила.
И вообще, перебирайтесь коллега вместе с Ильей на соседнюю площадку - по болезни не смог далеко уйти.
Я там при помощи куба Неккера, благодаря Вашему совету, с комплексами работаю, а здесь и так все ясно.
Да,чуть не забыл, где это возможно,постарайтесь закончить редактирование своих высказываний в нашем диалоге - Вы в нем не везде смотритесь.

Елеона аватар

Просматриваюсь ))

это я специально )
а не везде смотрюсь - исправим - спасибо!

Дима аватар

Re: Ясность

Аллергийка, знаете ли, замучила.

Огулов говорит, что ежели аллергийка - значит глисты :))

Асакуса аватар

Re: Ясность

Насчёт мух - я знаю, что я не знаю, что они знают(почти Сократ)

Елеона аватар

Асакуса, а чем Вам Сократ не нравится?

Лично я от него тащусь ))

Дима аватар

Re: Ясность

Насчёт мух - я знаю, что я не знаю, что они знают(почти Сократ)

Огулов говорит, что если сильно донимают, то знают, что у человека с печенью непорядок.

Асакуса аватар

Re: Ясность

Это уже не важно, коллега, я всего лишь хотел подтолкнуть Вас пересмотреть диалоги в целом - ведь они результат некоторой совместной работы и могут рассматриваться как целостная картина, которая нужна была мне для подачи комментария на заявленную Вами тему.
Но еще пару аналогий из детства (последние штрихи), наберитесь терпения, коллега.
Я думаю Вы легко сможете представить или вспомнить, как беззаботно сидите на камне у озера и болтаете ножками в чистой, прохладной и прозрачной воде. И чем больше Вы болтаете,тем мутнее вода.
И вторая: Вы подталкиваете стебельком в круглую и пятнистую спинку божью коровку, которая ползет вверх по травке, уговаривая ее быстрее взлететь на "небко", а упрямая божья коровка возмущена Вашим поведением, все время пытается перехватить у Вас инициативу и перелезть на стебелек, которым Вы ее подталкиваете.Наконец она добирается до верха и задумывается: то-ли взлететь, но тогда она поддасться Вашим манипуляциям, то-ли остаться сидеть с умным видом, но тогда она не выполнит своих намерений и не успеет к деткам...
Будет ли Вам интересен мой комментарий по теме "Ясность"?

Елеона аватар

Большое спасибо

Я тронута таким вниманием и чуткостью.
Я, к сожалению, никогда не сидела на камне беззаботно - сидеть на камне - простудить почки. Не болтала ножками в чистой, прохладной, прозрачной воде, без мысли, что надо будет дома обязательно обмыть ноги, так как в водоёмах полно микробов - без разницы - чистые они с виду или мутные.
Божьи коровки, птички, бабочки, те же мухи - у них своя жизнь - я не вмешивалась в их дела, кроме случайных моментов.
Дети врачей - диагноз.
Но Ваши прекрасные аллегории мне понятны )
Так куда лететь? Пишите прямо - так будет лучше для всех ))

Дима аватар

Re: Ясность

Дети врачей - диагноз

Диагноз-то диагноз, но врач врачу рознь. У меня есть знакомая семья врачей, где чадо вылечили от очень тяжелой астмы холодными обливаниями, бегом на длинные дистинции и дыхательными упражнениями. Причем невинно пострадала и младшенькая - заодно :). Больше ничем эти дети не болели и не болеют, поскольку лечение всех других болезней проводилось теми же методами и микробы, о которых они первый раз услышали в школе на уроке биологии, тоже к ним не цепляются - оно и понятно, боятся :)

Елеона аватар

Вы правы )

Возможно, что это были врачи более современные, не доверяющие официальной медицине. Я тоже не доверяю этой медицине.
Кроме обливаний и бега, есть ещё и гомеопатия - на случай ушибов, к примеру, или ещё каких-то недоразумений.

Асакуса аватар

Re: Ясность

.
... :)

Елеона аватар

коллега Асакуса ...:)

Не стесняйтесь, если пока ничего путного не придумали - каникулы ещё дней 20 - успеете :)

Асакуса аватар

Re: Ясность

Да ладно, коллега, Вам дуться, ну один из стилей комунникации у меня такой - и знаю, что со мной могут перестать вести дискуссию и сделать ничего с собой не могу. Да Вы-то тоже, еще та штучка - дитя врачей. Но зато Ваш блог в рейтинге.И потом, что может быть яснее точки и приглашения начать новый круг.

Елеона аватар

в разделе "люди", полагаю - не рейтинг )))

я думаю, что там активность - посмотрите теперь - ещё немного и Вы, уважаемый Асакуса, будете на первом месте )

Елеона аватар

Дети врачей не дуются - это вредно ))

я жду от Вас, коллега Асакуса того, что Вы заявили )

Асакуса аватар

Re: Ясность

Ясность
Изначально мы не определились о чем говорим - о сознании, мышлении, речи ...

Главное - не запутываемся в паутине собственных мыслей
С одной стороны понимается так, что автор знает что-то главное, с другой стороны нет ответа как этого достичь, возникает какой-то дисонанс.
Ощущаете ли Вы его, коллега, или это только мое восприятие? Если да, то возможно стоит переформатировать тезис. Я помню, что это метафора и за ней стоит образ, но может его можно подать в другом ракурсе или вербализировать другими словами?

Елеона аватар

По Вашим ответам, Асакуса,

мне иногда кажется, что мы говорим на разных языках, если Вы это делаете не специально )
Уважаемый коллега, Вы будто бы не понимаете, что слово "главное" - акцент внимания, а не претензия автора.
Мне уже надоело объяснять очевидные вещи )
Ваш диссонанс меня почему-то не волнует, думаю, что он - Ваша проблема.
Если Вам приятнее читать сухой канцелярский текст - открывайте сайты министерств - там такого добра - навалом ))

Асакуса аватар

Re: Ясность

Может быть так: "Окрашенное (затуманенное) сознание (какой-нибудь эмоцией, гневом, например) порождает неадекватное восприятие, путаницу мышления и речи".
Я не представляю ясно тот образ, который Вы, коллега, хотите передать, поэтому слово за Вами.

Елеона аватар

То-то и оно - не представляете

и, боюсь, даже не пытаетесь, но весь блог услан Вашими, как выясняется, взятыми с потолка комментами, которые Вам дороги и Вы пытаетесь в этих своих комментах же и разобраться )))
Опять повторюсь - если Вы чего-то не поняли - это Ваша проблема. Но не следует сразу, не поняв, писать замечания и ценные указания.
Я даже не извиняюсь за резкозть, так как возмущена этим Вашим признанием

Я не представляю ясно тот образ, который Вы, коллега, хотите передать

после долгого таскания кота за хвост. Думаю, что Илья совершенно прав, определив Вас как беспринципного конфликтёра.

Окрашенное (затуманенное) сознание (какой-нибудь эмоцией, гневом, например) порождает неадекватное восприятие, путаницу мышления и речи

- банальная ерунда.
Что сказано, то сказано ))
давайте закругляться, раз те, кто понял - поняли, а кто не понял - и не пытается это сделать.

Асакуса аватар

Re: Ясность

Хоть и банально, а работает.
Бескопокоить не буду
.

Елеона аватар

Cпециально для тех, кто не понял )

В метафоре, которую я пыталась передать, нить наших собственных рассуждений и умопостроений, которая должна бы не дать нам заблудиться в лабиринтах нашего же ума, может оказаться паутиной, в котрой мы же и запутываемся, часто сами того не замечая. И эмоции тут ни причём - о них другие песни - речь, скорее, о логических умопостроениях. Как известно, логика не состоятельна в описании жизни. Но это стало известно (доказано) относительно недавно, а человечество привыкло доверять логике...
Асакуса, добро пожаловать - можете беспокоить, но по делу )

Дима аватар

Re: Ясность

С каких это, интересно, пор? По моим наблюдениям человечество, а точнее его представители, в своих действиях руководствуются в основном не логикой, а желаниями, то есть эмоциями, имеющеми в корне инстинкты. А логику, точнее демагогию, применяют для их (действий) объяснения/оправдания, имитируя таким образом разумность. В паутине демагогии и впрямь недолго, конечно запутаться :)

Елеона аватар

Видите ли, Дима... Вы, естественно правы, но...

я видела сон-метафору, который меня очень поразил и неприятно (так как я ничем не могла помочь запутавшимся) удивил. Проснувшись, я увидала, что люди, в большинстве своём, таки, запутаны в собственных умопостроениях.
Помимо мысленного самозапутывания, я вовсе не исключаю запутывающие эмоции, но о них, опасности от них исходящей, мы все уже давно знаем. Я написала короткий призыв и даже не пока думала его вытирать, так как этот призыв казался мне актуальным, но пришёл коллега Асакуса... и всё попереворачивал )))

Дима аватар

Re: Ясность

... но пришёл коллега Асакуса... и всё попереворачивал )))

Ну что Вы хотите - у человека глисты и проблемы с печнью, ежели по Огулову диогнастировать :))

Елеона аватар

Огулов

Что-то я перебрала с отвержением медицины ) Этот Огулов - молодец! Интересно, что метод абсолютно интуитивный. Я с самого детства им себя лечила и не знала, что это уже было! Думала, что это только моё. Спасибо за ссылку )