Думаю, не ошибусь, предположив что многие участники Пиктограммы неравнодушны к Ифкуилю (по крайней мере, большая часть отметилась в соответствующей группе). Так же, наверное, всякий, кто пробовал проникнуться Ифкуилем, был обескуражен чудовищной фонематикой этого замечательного по сути языка. Именно сложность звуковой упаковки отталкивает людей от погружения в невероятно продуктивную (в семантическом плане) лингвистическую среду. Отчего и родилась идея оформить грамматику Ифкуиля – графически. Каждый корень ассоциировать с изображением, а все категории маркировать адекватными значками (кое-какие наработки опубликованы здесь).
В связи с чем приглашаю всех, кому нравится оформлять смысл в картинках, опробовать свои способности на корнях Ифкуиля.
Полагаю, что первым претендентом на смыслографическую развёртку достоин стать корень [k-l], являющийся базой для форматива iţkuîl (буквальный перевод – гипотетичная композиция изъяснительных средств, которые применяются кооперативно).
Базовая матрица корня [k-l]:
На данный момент корень обозначается китайским иероглифом 言- речь (речевая деятельность). Для пущего вдохновения привожу его этимологию.
Все корни описаны в спецификации языка.
Если возникнут непонятки относительно Ифкуиля, с удовольствием готов их развеять. Задавайте вопросы, выдвигайте предложения – всё это приветствуется.
Комментарии
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
класс :) спасибо. такой хороший корень [k-l], а еще какие-то слова на его основе уже есть?
переведи? пожалуйста что там на английском в табличке - чтоб мы все правильно поняли:)
желающих творить - просьба записываться:)
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Конечно есть :). Каждый корень можно свернуть в одну из 36-ти "основ", вставив соответствующую гласную (или дифтонг) между согласными. А из "основ" по тем или иным правилам выводятся "формативы". Например, "kul" будет означать – разговор (или говорить, или разговорный – в ифкуиле нет деления слов на существительные, глаголы и прилагательные, вместо этого наличествуют средства активации и объективации формативов). Примерным переводом основы "kel" будет – голос (звуковая составляющая произношения).
Вообще же корень [K-L] предназначен для выражения всего, что связано с речью. Начиная с "дикции" и заканчивая "уразумением". Из него выводятся: "крик", "высказывание", "диалект", "краснобайство" и много чего ещё (собственно, слово Ифкуиль – тоже порождение этого корня).
Вот вам – прекрасный повод поупражняться в английском :). Тем более, что здесь хватит и словаря. Но, прежде, загляните, пожалуйста, в главы, посвящённые "образованию основ" и "семантической реализации основ". Там всё излагается достаточно подробно и вполне доступно. Особое внимание уделите "холистическим" и "комплементарным" основам. Понимание структуры корня, пожалуй, первое, во что необходимо въехать.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Походил по ссылочкам - очень понравилась идея с пиктограммами :) Получается, что постоянная база корней не нужна, необходимо только знание смыслопреобразований. У меня фантазия мгновенно разогналась: это ж можно в качестве корня использовать что угодно, даже гипертекст, накачивая символ смыслом из множества контекстов. А в разговорной речи использовать корни-ссылки указывающие на разные элементы текущего контекста. Очень интересно. :)
А у Вас есть где-то собранные вместе все эти условные обозначения семантических категорий?
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Словарик в сотню-другую корней всё же лучше составить. Чтобы не превращать общение в сплошной ребус и, когда необходимо, упразднять разночтения. Ведь люди даже в рамках одной культуры могут выделять различные смыслы в одних и тех же фигурах. А дабы не запутаться, предлагаю – стандартные корни, в отличие от авторских, изображать в определённой манере. Скажем, на фоне пожухлого листа бумаги.
Гиперглифы – это наше светлое будущее :), реактивные лайнеры коммуникации. Но, перед тем как их воплотить, надо сначала собрать и запустить в серийное производство аэропланы пиктографического письма. Прочно обосноваться на уровне "семантической химии", прежде чем окунаться в смысловую квантографию.
В прикреплённом файле – трафареты для Visio, несколько грамматических сводок и пара примеров.
Если есть желание поупражняться, попытайтесь изобразить какую-нибудь фразу или поговорку. Навроде:
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Прикольно :). Если я правильно понял то над пиктограммой - время: процесс начался в будущем и завершился в настоящем?
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Да, совершенно верно. Правда, квадратик тут подразумевает не столько завершённсть процесса, сколько его "оформленность" в настоящем. Впрочем, без квадратика, наверное, было бы точней :).
А сердечко - это "глагольный оттенок".
Примерный перевод: Chupa любит психонетику (Chupa любопсихонетит).
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Без фигурки - это бесцельное исполнение?
И еще такой вопрос: в ифкуиле ведь много конструкций, которые так или иначе влияют на время (перспектива, падежи)...они будут как-то объединятся в одной фигурке, или каждое само по себе ?
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Да. Плюс "продолжительный" аспект, указывающий, что процесс ещё длится. Когда я придумывал графему грамматического времени, мне хотелось, чтобы это улавливалось интуитивно :). Неужели не получилось?
Перспективу пока планирую раскрывать спец-символом перед пиктограммой. Ограниченная – по умолчанию (никак не отображается). Неограниченную замыслил отмечать горизонтальной восьмёркой (символ бесконечности), обобщающую – знаком суммы, а вот для абстрактной ещё ничего не придумал. Если есть идеи, с радостью рассмотрю :).
Падежи (все) предполагаю показывать соответствующим значком внизу-справа от пиктограммы. Но до временных ещё не дошёл. Так что опять-таки – если чего-нибудь сочините, родина вас не забудет :). Вообще же мы с вами стоим у истоков: как договоримся, так и будет. Вряд ли необходимо во всём равняться на спецификацию Кихады. Он там (особенно ближе к концу) понаворотил много лишнего, что прекрасно выразимо через другие категории (например, зачем-то придумал "надвигающийся" и "завершительный" аспекты, когда есть "появляющееся" и "завершающееся" распространения).
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
"Неужели не получилось?"
По-моему, получилось... но переспросить никогда не лишне :)
"Падежи (все) предполагаю показывать соответствующим значком внизу-справа от пиктограммы. "
Вот, кстати, вопрос по падежам, я не совсем въехал при прочтении: у одного форматива может быть одновременно несколько падежей или нет?
И еще: что вы думаете об отображении афиксов и определителей?
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Нет. В звуковой версии Ифкуиля больше одного падежа в форматив не влазит. Технически падеж кодируется через комбинацию мутаций гласного инфикса и второго радикала основы (выглядит проще, чем звучит :)). Возможных сочетаний – 81, ровно столько, сколько падежей. Да и вряд ли есть особая надобность прицеплять два падежа к одному слову. Ведь в русском языке мы этого не делаем, как-то обходимся :).
С суффиксами предлагаю сделать то же самое, что и с корнями: пометить пиктограммами и снабдить семантическим спецификатором (смысловой открывалкой). Только спецификатор будет не в форме дерева, а в виде "термометра" – посредине "ноль", четыре риски – вниз и четыре – вверх ("ртуть", соответственно, будет опускаться или подниматься до необходимой риски, указывая нужную степень суффикса). Такая графема, по моему, очень даже в духе "нечёткой логики", на которой, собственно, базируется модель ифкуильских окончаний.
На иллюстрации – суффиксы ITY (степень скорости) и STR (степень физической силы). Скорость – "очень медленно" (вторая степень). Сила – "могучий" (седьмая степень).
Что касается адьюнктов, Кихада, исчерпав ресурсы фонематической паковки, был вынужден их соорудить, чтобы запихнуть туда семантические категории, которые не влезли в форматив. У визуальной среды гораздо больше "степеней свободы". Поэтому адьюнкты нам элементарно не нужны. Просто – сочетаем категории в графемах и помещаем их в надлежащую позицию вблизи корневой пиктограммы. А определитель личной ссылки можно заменить обыкновенным корнем, выражающим то или иное местоимение.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
"У визуальной среды гораздо больше "степеней свободы"."
У меня в связи с этим возникла идея провести ревизию категорий ифкуиля и сделать альтернативную, так сказать, классификацию разделов. В оригинальной документации все классифицировано с точки зрения построения фонематического языка, для графического же более важно на какие оттенки смысла влияют конструкции языка. Т.е. мне подумалось, что если провести рекомпозицию того, что имеется сейчас, то можно получить более компактные с точки зрения графического отображения категории. Например, все что так или иначе влияет на смысл "времени" - отдельно, что на "качество информации" - отдельно и т.д. таких классификаций кстати может быть сколько угодно, можно было бы выбрать самую подходящую для графического использования.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
1. у меня просьба к тому хорошему человеку который понимает что написано в табличке на английском - перевести ее на русский:)
2. Вот что удалось узнать про корень K+L (говорить, голос, речевой звук, пояснение?)
а) корень состоит из двух радикалов (согласных) K и L (обзначаются С1 и С2)
По радикалу C2 (согласный L) корень относится к классу «Концепции, относящиеся к коммуникации, обучению и языку»
http://ithkuil-russian.narod.ru/10_2.htm
б) Корень порождает основы. Основы являются действительными корнями слов в Ифкуиль. Основы каждого корня делятся на различные Формы, Виды, и Шаблоны каждый из которых изменяет действительные гласные, вставленные в корень. Существует три основы, связанные с каждым корнем. Именно на уровне основы корни Ифкуиль становятся действительными словами с присущим значением. Семантическое взаимоотношение между каждой основой и исходным корнем является специфичным для каждого корня. Тем не менее, общеприняты определенные шаблоны. Основа 1 обычно ссылается на самое фундаментальное, основное, обобщенное, или общепринятое проявление корневой концепции, в то время как Основа 2 является более определенным применением или более реальным проявлением этого или другого подмножества значения Основы 1. Основа 3 может представлять еще более отдаленное проявление корня, добавочное подмножество Основы 1, или тангенциальную (отклоняющуюся) или родственную концепцию.
http://ithkuil-russian.narod.ru/02_3.htm
Каждая основа в свою очередь проявляет себя в трех самостоятельных Шаблонах, каждый из которых в свою очередь идет в двух Формах. Более того, этот массив Шаблона и Формы, дублируется внутри двойной структуры, названной Вид. Поэтому, каждая основа имеет двенадцать различных структурирований гласного, связанных с ним, как показано на таблице
Три шаблона помечены как Шаблон 1, Шаблон 2, и Шаблон 3. Шаблон используется для разделения основы на тройственную группировку, состоящую из холистической (целостной) основы и двух комплементарных (дополняющих) под-основ. Примером была бы холистическая основа «супруг(а)», с её комплементарными под-основами «муж» и «жена».
Форма I и Форма II отражают «Cтатус».
Статус - Неформальный
Неформальный Статус показывает, что существительное или глагол, не существуют в обязательно постоянном состоянии, или рассматривается только в продолжительности контекста, в котором идет разговор, при этом любой длительный эффект, воздействие, или постоянство за пределами контекста отсутствует, неизвестен или неуместен.
Статус - Формальный
Формальный Статус передает значение постоянности и/или авторитета, повышая существительное или глагол к более характерному, формальному или базисному проявлению самого себя, или к подчеркиванию авторитетной/определительной природы, если значение уже включает это. Например, основы, переводимые как «символ», «есть», «мысль» и «модель» в Неформальном Статусе, становятся «иконой», «обедать», «идея» и «архетип» в Формальном Статусе.
Например, основа qum, с присоединенными значениями «человек → группа → скопление → толпа → толчея и т.п.» в Неформальном Статусе, изменились бы в следующую серию приблизительных переводов в Формальном Статусе: «официальное лицо → команда → ассоциация/конгрегация → ассамблея → массы и т.п.».
Два Вида, помеченные как Основной и Вспомогательный. Вид используется для обозначения довольно сложной морфологической категории, называемой Сущность
http://ithkuil-russian.narod.ru/03_8.htm
Вспомогательные могут иметь возможное в реальном мире значение, потому что они, на самом деле, не ссылаются на реальное, но скорее на гипотетические представления о реальном.
Словопроизводство http://ithkuil-russian.narod.ru/10_1.htm
Теперь вопросы в Drafter:
1. а что означает радикал C1
2. правильно ли составлена табличка (которая в самом низу)
3. есть ли такой же раздел http://www.ithkuil.net/ithkuil-lexicon.htm на русском языке
4. как лучше нам приступить к тому чтоб образовать и понять основы (36?) от этого корня? потому что
"Основа 1 обычно ссылается на самое фундаментальное, основное, обобщенное, или общепринятое проявление корневой концепции, в то время как Основа 2 является более определенным применением или более реальным проявлением этого или другого подмножества значения Основы 1." - конечно понятно, но практически без примера мало полезно.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Прежде всего, хочу выразить вам благодарность за то, что нашли время и ответственно проработали несколько глав из учебника.
Никакого потаённого смысла в радикале C1 нет. Просто 60 форм согласных, отличающихся друг от друга.
Да, табличка составлена правильно. Именно по этой схеме гласные вставляются между согласными, образуя основу.
Нет, к сожалению, лексикон ифкуиля на русский язык переведён не был. Видимо, у переводчика закончился запал. И я его где-то понимаю. Восторженное любопытство к ифкуилю (в своё время) так и не переросло в деятельный интерес.
Похоже, придётся переводить :).
Первая холистическая ветка информального статуса:
[kal] – голосовое произношение (дикция); звуки, издаваемые с помощью рта.
Комплементарные ветки:
[kel] – физика голоса (звука): артикуляция + дыхание.
[käl] – содержательная составляющая голоса (звука): фонема, тональность, ударение.
Вторая холистическая ветка информального статуса:
[kul] – речевой акт, вербальное высказывание.
Комплементарные ветки:
[kol] – звучание (мелодика) речи.
[köl] – состав речи – слова.
Третья холистическая ветка информального статуса:
[kil] – риторика речи, правила (структура) языка
Комплементарные ветки:
[kël] – фонотактика языка.
[kül] – грамматика языка.
Все холистические ветки формального статуса выражают интерпретацию (толкование, значение) соответствующих информальных веток и распадаются на объективную (устоявшееся значение) и субъективную (личная интерпретация) комплементарные составляющие.
В гипотетическом режиме (вспомогательный вид) – всё то же самое, только – в ареале воображаемого "пространства".
Возможно, вам будет проще воспринимать корень, если представить его в форме такого деревца (тем более что его ветви задействованы в пиктографическом ифкуиле):
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Идея, безусловно, хороша. Но пока не очень злободневна. В том смысле, что не наработан ещё опытный материал. Нету почвы. Мы можем блудить в категориях до второго пришествия, переставляя их с места на место, однако это не даст видимого результата – получим очередной "гипотетический язык".
Сейчас, как мне думается, надо пробовать изъясняться пиктограммами. Причём выражать не какие-то головоломные концепты, а самые обыденные вещи. Насыщать "фразеографию". Отлавливать, чего не хватает, и заполнять пустоты, изобретая по ходу дела новые графемы. И попутно выпестовывать в себе пиктографическое сознание. Не знаю, как это подействует на вас, но у меня, уже после пятой пиктофразы, некоторые мысли отчётливо и непроизвольно стали оформляться в глифах.
Тут окно в локативном (поместительном [LOC]) падеже, а снег – в самопроизвольном [AFF].
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Ну вот, например, я решил сформулировать фразу "Меня зовут Сергей" - что может быть проще? :)
В роли пиктограммы будет, видимо, табличка с надписью "Сергей". Далее мне еще нужно изобразить личную ссылку и падеж (насколько я понял это будет Сущностный ESS). Раз уж браться за личные ссылки, то лучше разобраться со всеми. В этом разделе Кихада использует условные обозначения(1,2 ,m,u,a,i...) комбинируя которые он создает сложные определители. Т.е. напрашивается идея использовать условные обозначения для каждого из этих элементов, комбинируя которые создавать сложные пиктограммы для определения личной ссылки. Но вот что я заметил, некоторые из этих элементов уже встречались в описания языка, но в другом контексте. Например: m, u, Abt(ограниченный,неограниченный, абстрактный) - соответствуют одноименным Перспективам. Но ведь тогда можно существенно сократить количество графических элементов, если мы применим глифы для этих категорий к пиктограмме личной ссылки, т.е. попросту расширив сферу действия Перспективы. И, мне кажется, это далеко не единичный случай, где можно сократить избыточность. Так что я в любом случаи будут рыться в разделах на предмет нахождения общего(задачи на классификацию - моя страсть :)), если что найду - свисну.
P.S. Где Вы берете такие красивые картинки, если не секрет?
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Мне кажется, что делать кальку с выражений русского языка – не очень по-ифкуильски. А табличка с буквами совсем уж не вписывается в парадигму преодоления "звукового барьера" :). Вряд ли стоит малодушничать и становиться на этот скользкий путь. Иначе рискуем загадить чистейшую пикто-семантику фонетическими ключами, как это сделали китайцы с большей частью своих иероглифов. Прелесть нашего положения в том, что мы не связаны речевыми стереотипами и запросто можем игнорировать "аудиальные коды" слов. Поэтому, на мой взгляд, в качестве имени лучше использовать "аватар". А представляться, к примеру, таким вот образом:
В приведённой пиктограмме во всей красе проявлены сугубо ифкуильские фишки: глагольный оттенок (объединение) и самопобудительный падеж.
Короткий перевод: Сергеюсь.
Развёрнутый перевод: Самовольное (не абсолютное) отождествление с процессом осергеивания.
Да-да, хороший вариант. Правда, сложность тут в том, что грамматические категории лица, одушевлённости-неодушевлённости, определённости-неопределённости – крайне сложно пиктографировать. Я, признаться, тоже долго размышлял над проблемой визуализации "личной ссылки". Ведь здесь, кроме прочего, необходимо учесть, что принцип, на основе которого продуцируется местоимение, играет наиглавнейшую роль в формировании "картины мира" обладателя языка. Важность того как (и откуда) мы указываем на себя и других невозможно переоценить. И, оглядываясь на это, мне пришла в голову мысль – использовать в качестве корня местоимения саму структуру ифкуильского корня. Проиллюстрирую сказанное:
Это я всецело приветствую. Ибо структура ифкуиля далеко не везде так изящна, как хотелось бы. Много лишнего, занесённого "до кучи".
На трекерах обычно. Например, http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=1100. Если не нахожу в коллекции, ищу в картинках Google или Yandex. При необходимости обрабатываю в фотошопе (в меру нехитрых навыков).
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Я в общем-то не против представляться аватаром, но если цель стоит не представиться, а сообщить аудиальную либо какую-то другую неграфическую информацию, то здесь без чего-то подобного несущему корню не обойтись.
Идея с местоимениями хорошая, но не будет ли сбивать с толку использования этих значков в двух контекстах?
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Если вам удобно использовать "фонематическим код", всегда пожалуйста. Нравятся таблички с буквами, пусть будут таблички. Главное, попытайтесь что-нибудь выразить пиктографически. Это действительно важно. "Правильно" или "неправильно" – роли не играет. В наших обстоятельствах лишь деятельная активность имеет смысл.
Пока никто не жаловался :).
Я не проповедую истин и не преподношу постулаты. Если изобретёте что-то другое (более удобное и (или) глубокое), с удовольствием заброшу свою символику и начну пользоваться вашей. А что касается предложенного варианта, его достоинство мне видится в том, что он подспудно погружает "пользователя" в структуру корня. Адресующее древо как бы пропускается через себя. Освоив такую форму личной ссылки, многажды проще въезжать в другие корни ифкуиля – есть откуда плясать.
Здесь:
пузырь с восклицательным знаком – "повелительная" иллокуция;
смайлик – радостная субъективность;
кисточка – дериватив (глагольный оттенок)
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Чтобы не спамить в чужих группах, я создал группу Глифкуиль, пишите туда.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Прибегайте все к Сергею. Да? :)
Чтобы не спамить в чужих группах, я создал группу Глифкуиль, пишите туда.
Хочется верить, что мы не столь уж чужды этим группам. По крайней мере, люди заходят, читают, возмущения не выказывают :). Впрочем, и энтузиазма тоже не проявляют. "A7" вроде бы засветился, но куда-то пропал (если читаешь - отзовись).
По поводу Глифкуиля (хорошее, кстати, название). В ближайшее время (сейчас навалилось много дел) постараюсь сформулировать туда "программу партии". Наметить возможные пути развития. Полагаю, нам нужно стремиться (в конечном итоге) оформить все эти дела в виде компьютерного приложения, облегчающего ввод пиктофраз.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
"Прибегайте все к Сергею"
Почти угадали :) ... Вот, кстати, когда я составлял фразу я чувствовал, что не хватает подчеркнутости аспекта "убегания", т.е. еще какой-то частицы типа "отсюда" или "away". По крайней мере я не нашелся как это выразить. Cейчас уже догадался, что, наверное, надо было распространение указать и\или аспект.... А второй аспект, на который я хотел более акцентировать внимание - это "конкретность". В оригинале фраза звучит так: "Все конкретные вещи от меня разбежались(и продолжают разбегаться)". Я хотел сказать, что почти все фразы которые приходят в голову - достаточно абстрактны, и это вызывает затруднение(ступор прям :)) при переводе их в пиктографический вариант.
где "омега" - абстрактная перспектива, "алеф" - обобщающая (NOMIC).
P.S. Если можно, сделайте в группу запись с незаполненными основными пиктографическими шаблонами (пожухлый холст, градусник), чтобы было какое-то одно место где-они будут хранится....
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Обычно такой "ступор" изображают смайликом, бьющимся в стену :).
Ваше героическое стремление окартинить абстракцию – достойно уважения ("роденовский мыслитель" очень даже хорошо олицетворяет шкалу "умственного усилия"). Особенно импонирует ваша склонность к употреблению семантической "перспективы". Однако вряд ли сейчас, когда пиктографический движок ещё не замурлыкал в наших сердцах, стоит замахиваться на конструкты – плёвые для вербальной речи, но трудноподъемные в имажинарной среде. По-моему, нет чрезвычайного смысла рвать с места в карьер. Очень сложно стартовать со второй передачи – от этого, как правило, глохнет мотор. Предлагаю, пока, визуализировать чего-нибудь попроще – что более наглядно и очевидно, что ближе, так сказать, глазу. Вот, например:
Здесь, думаю, даже самый неискушённый зритель догадается, что затронута тема "любви к борщу" :). А теперь, имея в запасе зримую пиктофразу, можно слегка поиграть глифкуильскими фишками:
Примерный перевод: (лично) я (одушевлённый субъект) (раньше меньше, теперь больше) люблю ложкать (есть ложкой) борщ.
Тут хочу обратить ваше внимание на "корневой спецификатор" ложки. В нём включены сразу две ветки: идеографическая (еда, кушать) и пиктографическая (собственно, ложка). В классическом ифкуиле подобный "фокус" неосуществим.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
"По-моему, нет чрезвычайного смысла рвать с места в карьер. "
Вы, конечно, правы, но не могу ничего с собой поделать, мне почему-то в данный момент интересна именно грань между абстрактным и конкретным :) Я когда составлял фразы у меня возникло такое соображение, что в ифкуиле все абстракции уже присутствуют в качестве семантических категорий, осталось только их спустить на уровень предложения... и для этого как ничто другое подходят местоимения, по по крайней мере для существительных (для глаголов нужно еще подумать как лучше сделать, но в общем-то ничто не мешает нам придумать эквивалентные ссылки на глаголы). Пример - две моисоставленные фразы: изменяя перспективу я соответственно говорю то о конкретной вещи, то об абстрактной. Аналогично, изменяя, скажем, конфигурацию, я могу говорить о таких абстрактных вещах как одиночность, двойственность, однородность, сложность, нечеткость и т.д.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Наблюдаю за процессом.
Комментарий: такой способ подачи опять последовательный. Пиктограмма не одновременно воспринимается. Что собственно оставляет все выше нарисованное в плоскости обычного лингвистического языка.
Ну это так, наблюдение.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
"Пиктограмма не одновременно воспринимается. "
Пока такая задача и не ставится. Сам ифкуиль- последовательный язык, чтобы его заодновременить нужно немного поменять концепцию... Как один из шажков в этом направлении: падежи взаимодействия можно заменить единым значком взаимодействия , который бы относился ко всем комплементарным членам взаимодействия...
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Почему-то вспомнился Остап Бендер, который не брал частями, которому нужно было сразу :).
Сергей, вы зрите в корень. Совершенно правильное наблюдение. По структуре это действительно лингвистический проект (подразумевается когнитивная лингвистика). Никаких притязаний на "голографичность" грамматики тут нет. Пляшем-то ведь от Ифкуиля. Пытаемся преодолеть его "ахиллесову пяту" – абсолютно невменяемый (фонематический) интерфейс. Правда, некоторый намёк на "многомерность" всё же проблёскивает – уже сейчас при помощи "семантической открывалки" можно "выжимать" картинку в нескольких направлениях сразу. В перспективе рассчитываю перейти к двухмерной компоновке предложений (a-ля puzzle). А в светлом будущем, если доживу :), –отрефлексировать мемуары в "гиперглифе" – в такой фрактальной мультимедийной интерактивной штуковине.
С вашего позволения, попытаюсь раскрыть своё видение ситуации через анекдот.
— Слюшай, ты чего нацию пазориш? Я только из тюрьмы как три месяца вышел, а уже на «Жигулях».
Обгоняет первого грузин на «Волге»:
— Слюшай, нехарашо да? Нацию пазориш! Я только из тюрьмы как пол-года вышел, а уже на «Волге».
Обгоняет первого грузин на «Мерседесе»:
— Слюшай, зачем нацию пазориш? Я всего год как из тюрьмы вышел, а уже на «Мерсе».
Первый грузин:
— Задолбали! Дайте домой из тюрьмы доехать!
В моём понимании, глифкуиль – своего рода "Запорожец", на котором при определенном везении можно выехать за рамки обычного языка (или, по крайней мере, – существенно эти рамки расширить).
P.S. Ничто не мешает рисовать глифы, допускающие "белое чтение" – интуитивное восприятие смысла без огляда на грамматические маркеры.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Итак, на носу новогодние праздники. Есть замечательная идея содержательно провести время.
Так что признавайтесь, где вы взяли Visio. В сандартной поставке офиса его нет.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
я - у себя на работе :)
Re:
Нашли Visio?
Так же полезно освоить кое-какие приёмы работы в Photoshop. Всё, что касается отделения объектов от фона. В частности, весьма сильный инструмент Extract.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Спасибо, интересное решение.
Быть может, хотите пойти дальше и попробовать выразить с помощью этой пиктограммы какую-нибудь мысль на глифкуиле?
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Пользуясь случаем, хочу спросить о глагольных оттенках... Интуитивно понятно что-это такое, но вот с какой категорией ифкуиля это связано понятно не совсем... Так с какой?
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Да, Сергей, вам тоже удачного года. Кстати, зациклить графему времени – красивый манёвр. Очень плодотворная идея. Мне понравилось.
Глагольный оттенок произрастает из "объединения" и "дериватива" (отклонения).
С помощью "объединения" можно к базе (корню) примешать один из шести дополняющих глагольных смыслов:
STATIVE – временное отождествление с базой (временно являться).
MANIFESTIVE – полное отождествление с базой (быть, есть).
DESCRIPTIVE – проявление в виде базы (эдакое глагольное прилагательное)
ACTIVE – зацикливание, процессуальное ограничение базы ("топтаться на месте").
POSITIONAL – позиционирование в контексте базы ("разместиться внутри").
INCHOATIVE – превращение, трансформация в базу (стать, сделаться)
Допустим, если высказан глагол "яблочить", то в общем понятно, что сообщается о чём-то, что связанно с яблоками, однако не ясно – в какой роли эта яблочность "отжигает". И, чтобы уточнить смысл, используется объединение:
"Яблочить" + STATIVE = временно быть яблоком (так может сказать о себе человек, исполняющий роль яблока на детском утреннике).
"Яблочить" + MANIFESTIVE = постоянно быть яблоком (идентификация яблока).
"Яблочить" + DESCRIPTIVE = осуществить некое проявление яблока (например, соорудить конуру в форме яблока).
"Яблочить" + ACTIVE = зациклиться на яблоках.
"Яблочить" + POSITIONAL = разместиться в яблоке (мечта гусеницы).
"Яблочить" + INCHOATIVE = превратиться в яблоко.
"Дериватив" – по сути тоже самое, что "объединение". Только уточняющие смыслы – более конкретны ("употреблять", "трясти", "выращивать", ...).
Я думаю, глагольные оттенки довольно продуктивное выразительное средство. Хотя бы потому, что располагают к многослойному осмыслению процесса в рамках одной "лексической" конструкции.
P.S. Сергей, давайте насыщать наши группы (Ифкуиль, Глифкуиль) тематическими статьями. Если не мы, то кто? :) Вы, кажется, проявляли интерес к грамматической перспективе. Было бы интересно познакомиться с вашим видением этой категории. Я, со своей стороны, постараюсь оформить материалы по глагольным оттенкам.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Т.е. по сути это смешение смыслов (как красок художником). Отсюда недалеко и до нелинейного письма...
Вы, кстати, видели как в илакше были переделаны эти категории? там, по-моему, вариант по идеологии нам более подходящий - больше свободы в смешивании...
Я сейчас закончу еще одну статью по местоимениям, и тогда скорей-всего займусь перспективой. Но у меня в целом какое-то ревизионное настроение :) не интересно просто пересказывать, интересно попробовать переделать - это, кстати, отличнейший способ изучения чего-либо.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Как-то так;) Это широко известная поговорка.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Денис, вот зачем сразу бахать сложноподчинённым предложением?
Наверняка, первая фраза, которую вы произнесли по-английски, была гораздо проще :).
С налёту (если абстрагироваться от падежей и веток) ваша картинка пробудила примерно следующий перевод: "Я уничтожу того, кто разочаровал меня". Или: "мне плевать на тех, кто не любит меня".
Больше всего смутил глиф с колобком-зубастиком. Слишком много в нём персонажей. Отчётливо видна идея "конфликта", однако не совсем понятно, что колобок делает с привидюшками – то ли проглатывает их, то ли отрыгивает.
У меня к вам огромная просьба: постарайтесь пока не использовать больше одного местоимения в пиктофразе. Отображайте всякие очевидные банальности. Окунитесь в первобытное состояние. Представьте, что вы немы и можете изъясняться лишь указывая на окружающие предметы.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Ребус, блин... :)
Мне откусишь это, этому отламываешь меня... :)
Не совсем понятно на что указывают "ветки" местоимений в данном случаи, а вот возле глаголов их не хватает. И еще порядок слов, видимо, русский, в ифкуиле глагол идет последним.
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Близко. В оригинале фраза звучала так: "Кто не с нами, тот под нами".
Брать сложное предложение естественно же не стоило. Но иногда так хочется;)
"Глиф с колобком" - это же packman. Я рассчитывал на то, что он будет узнан. Просто все остальные картинки под рукой были гораздо более невзрачные.
В общем, теперь я знаю много того, что делать не надо;) И что именно не получается. И это ценно.
Разгадка: "Конфигурация часов в будущем приводит к кроватанию?", "Время кроватанию в будущем".
Re: Пиктограммы для Ифкуиля
Там логика следующая: часы и кровать маркированы как "идеограммы", т.е. указано, что каждый из этих глифов выражает идею, с ним ассоциированную. Идея, кроющаяся в часах, – время. Кровать олицетворяет идею сна. Итого: время спать (заснуть).
Думаю, для пущей ясности нужно продублировать здесь описание веток "семантической открывалки":
Вообще же проблема правильного прочтения глифа – довольно остра. Но в настоящем не особо критична. Сейчас важно отработать структуру "предложения" (гештальта). И отточить функциональность грамматических графем, чтобы они чётче настраивали на нужный смысл. Впрочем, про корни всё же лучше не забывать. Прилагать определённые усилия, чтобы сделать их понятней – "гармонизировать" элементы, упразднять лишние детали. Вот, захотел я, допустим, сообщить, что "был пионером в прошлом" и соорудил следующую пиктофразу:
Тут музыкальные инструменты очевидно привносят помехи.
Так, на мой взгляд, гораздо точнее (хотя и не столь прикольно :)).