Психонетика @ территория коммуникацийtest version

Психонетика борща

Drafter аватар

Borshch.png
Psihonetika_borshcha.png

Это не прикол и не издёвка. Это – иллюстрация к вопросу.
А вопрос такой: где заканчивается фотошоп и начинается психонетика?
Существуют ли объективные признаки, позволяющие отличить "психонетическую форму" от нагромождения визуальных эффектов? И есть ли принципиальная разница между "смысловым развёртыванием пиктограмм" и вольным ассоциированием пятен Роршаха?

Группы:

Комментарии

Drafter аватар

Re: Психонетика борща

Психонетика: визуальные психонетические языки
http://www.university.kiev.ua/perspectives/vizlang/

Уж послал, так послал :). За ссылку спасибо, конечно. Однако ответа там нет. Собственно, автор ни на что и не отвечает. Он задаёт практически те же самые вопросы, что и я. Только – в форме "постановки задачи". И ещё немного фантазирует на тему – "как было бы хорошо, если бы...". Но, знаете ли, сколько слово "сахар" ни говори, во рту слаще не станет. Когда мне попадается текст, в котором рассуждается о визуальном (!) языке и при этом не даётся ни одной иллюстрации, я начинаю сомневаться (как бы помягче выразиться...) в компетентности автора. В наших обстоятельствах – лучше один раз увидеть, чем сотню раз прочитать. Если есть на что посмотреть, разумеется.

mettta аватар

Re: Психонетика борща

Существуют ли объективные признаки

что для вас "объективные"?

И есть ли принципиальная разница

есть

я начинаю сомневаться (как бы помягче выразиться...) в компетентности автора

что такое компетентность, по вашему? в контексте проекта. и как вы ее оцениваете - в контексте проекта, сути которого не понимаете. судя по вашим комментариям на пиктограммы и на саму тему, вы пока и не собирались разобраться о чем собственно речь.

В наших обстоятельствах – лучше один раз увидеть, чем сотню раз прочитать. Если есть на что посмотреть, разумеется.

пиктограммы вы видеть могли неоднократно, при желании. как примеры. прочитать вы их не можете. речь об смысловых операциях "вне-форм". что же вы ожидаете "увидеть"?

пока вы сами не попытаетесь углубиться в тему, на деле - все "покажите" для ВАС будут фокусами. которые вы станете оспаривать или верить в них - соль в таком борще, как обычно, по вкусу.

Drafter аватар

Re: Психонетика борща

что для вас "объективные"?

А для вас? Пробуждает ли это слово какие-то смысловые переживания в вашем сознании? Доверьтесь им, а я доверюсь вам. Питаю надежду, что наши ментальные пространства не столь чужды, чтобы мы совсем не врубались в значения употребляемых нами слов.

что такое компетентность, по вашему?

Разве это важно, что такое "компетентность по-моему"? Тем более – в рамках данной темы. Поверьте, я не ищу разборок и не пытаюсь самоутверждаться. Мне действительно интересна эта тема. И я буду признателен, если вы уделите немного времени, чтобы разъяснить "чайнику" кое-какие ключевые моменты. Например, существуют ли признаки (сугубо визуальные), по которым можно было бы отличить "психограмму" от "фотожабы"? Имеется ли в психонетическом языке некое подобие "словаря" (тезауруса)? Или, быть может, наработаны "бессловарные" методы трансляции "смысловых ощущений"? Насколько богат опыт коммуникации посредством "психонетических форм"? Велики ли помехи при передаче? Как точно "прочитывается" то, что было вписано?
Если я задаю "неправильные" вопросы, не сочтите за труд, поправьте их, укажите "верное направление". Я – благодарный слушатель и постараюсь, чтобы диалог протекал в доброжелательной, взаимообогощающей атмосфере.

uppum аватар

Re: Психонетика борща

Нет, визуально признаков по которым можно отличить пиктограмму со смыслом от бессмыслнного нагромождения - нет.
Сама идея словаря - противоречит идее психонетического языка.
Суть технологии в том, что носители её умеют переживать смысловые переживания без форм. И затем разворачивают это переживание в среду. Эта задача пока что не решена на 100 процентов. Помехи не просто велики а черезвычайно велики. Что бы добится нормальной передачи нужно затратить много усилий.
По поводу опыта коммуникации, нужно освоить весь объем техник психонетики, после этого можно начинать "говорить" на этом языке.
То что мы имеем на сайте сейчас, это попытки людей у которых есть определенный опыт, продолжить свои исследования в той теме. Т.е. рабочие моменты.
Пиктограмма в нашем случае - картинка полученая переживанием смысла и разверткой его в определенную визуальную среду + вложение автором этого смыслового переживания в картинку.
Вложение смысла - это действие, вполне конкретное. Отличное от называний, которое мы делаем когда идет ассоциативный ряд и абстрактная живопись.
Т.е. Есть смысл он разворачивается в картинку затем картинка рисуется, это тсмысл в неё впечатывается. Картинка становится его носителем.
В живописи - мы порисовали чета там - потом сказали "собака" Вот так нам на душу пришло. Тут я пытаюсь показать принципиальную разницу между абстракцией и пиктографированием.
Спасибо за вопросы. Они справедливы и хороши.

Drafter аватар

Re: Психонетика борща

Спасибо за обстоятельный ответ.

Суть технологии в том, что носители её умеют переживать смысловые переживания без форм. И затем разворачивают это переживание в среду.

Верно ли я понимаю, что "психонетическая репрезентация" походит на своеобразную карту, правильное прочтение которой теоретически должно погрузить зрителя примерно в то же "смысловое переживание", что испытал художник? И при этом предполагается, что там, "в глубине", мы все одинаковы и не обусловлены тем или иным социо-культурным флёром. Т.е. участники такой коммуникации не настраиваются друг на друга (как это делаем мы в традиционном общении), а зрят, условно говоря, в семантический корень и попутно "зарисовывают" маршрут, не заморачиваясь на индивидуальных особенностях потенциальных читателей.

Lunatandco аватар

Re: Психонетика борща

язык всегда создается неким сообществом, которое является его носителем, да и в целом собственно язык без согласования линий свертки-развертки от смысловых инвариантов до определенной модальной среды создать не получится.

Дима аватар

Re: Психонетика борща

Выпускника ускоренных 3-месячных курсов изучения английского языка спрашивают сможет ли он теперь свободно общаться с англичанами или американцами.
- Нет, но я смогу общаться с теми, кто закончил такие же курсы.
uppum аватар

Re: Психонетика борща

Drafter: Именно так. Уровень смыслов, абстрактных переживаний, общий для всех людей.
Они действительно зарисовывают маршрут. Можно и такую аналогию провести.

Drafter аватар

Re: Психонетика борща

Они действительно зарисовывают маршрут.

Желаю успеха в этом нелёгком деле. Но (простите мой скепсис) не разделяю энтузиазма. Мне видится, что холст (чисто структурно) недостаточно изоморфен смысловым явлениям (как таковым). Передавать семантику "метафорически", через конкретный образ или условное обозначение – это да. Но, чтоб напрямую, в абстрактном рисунке... – сомневаюсь, что это осуществимо, чересчур уж велика разница "измерений". В моём (безусловно дилетантском) понимании, пиктографирование смысла чем-то напоминает попытку найти кошку в смешении звуков "к", "ш", "о", "а" (или – похоже на стремление осуществить "хлопок одной ладонью" :) ).

Lunatandco аватар

Re: Психонетика борща

Мне кажется, как раз об этом (чересчур уж велика разница "измерений") писал Флоренский, и выводы его необычны.

ВложенияРазмер
Flor.doc 52 кб
Drafter аватар

Re: Психонетика борща

Мне кажется, как раз об этом (чересчур уж велика разница "измерений") писал Флоренский, и выводы его необычны.

Ох, огромное вам спасибо за Флоренского. Эту работу я читал в своё время, но совсем позабыл. А сейчас будто вернулся в философскую юность – лёгкую и прозрачную, не обременённую "суровым знанием жизни". Да, действительно, в математическом пространстве все непрерывные множества равномощны и "всё что угодно в геометрии может быть отображено на всём что угодно" – за счёт искажения формы. Иначе говоря, чем больше "разница измерений" между исходной фигурой и двумерной плоскостью, тем труднее эту фигуру узнать в её проекции, тем туманней путь обратной развёртки. Особенно - при отсутствии компьютера с заранее оговоренным алгоритмом в голове :). В общем, хлопотное это занятие, многомерностями ворочать.
То ли дело метафора. Во-первых, она коренится в теле (как довольно убедительно показал Дж. Лакофф, абстракция любого уровня может быть транслирована в непосредственное переживание исключительно через метафору). Во-вторых, будучи целостным образованием (гештальтом), – способна совмещать в себе несколько смысловых слоёв сразу, не искажая их "качества". И, в-третьих, относительно просто запоминается, распознаётся и понимается людьми (именно в силу телесных корней и гештальтности).