Психонетика @ территория коммуникацийtest version

Эволюционная модель "Эго"

Решил опубликовать некоторые соображения по вопросу о природе "Эго", который обычно рассматривается с других, чем я попытался это сделать, точек зрения.

Выводы, предложенные здесь, сделаны мною в то время, когда большинства участников этого форума не было ещё даже в проекте, но с тех пор я не обнаружил ни одного факта, им противоречащего. А оформлены в виде как бы статьи тоже уже довольно давно - йоговский форум для которого это писалось уже умер.

На самом деле, как говорит Слава Смирнов, стоя на одной руке, и завернувшись в такую дулю, что где у него остальные конечности без поллитры не разберёшься, всё очень просто.
К сожалению (или к счастью - как говорил брат моего прадедушки, если все будут умные, кто ж робить будет?) те очень, казалось бы, простые вещи, о которых я буду говорить, бльшинством людей просто не принимаются. В программе, видимо, блок стоит. Легче в леших и домовых поверить. Вполне разумных, рацианально подходящих к решению подавляющего большинства вопросов людей как будто клинит, они вдруг приходят в крайнее раздражение и логику воспринимать перестают.
Оставив пока в стороне вопрос о душе, «истинном Я» и прочих высоких материях («Дао, которое можно описать словами не есть истинное Дао» - Лао Цзы), попроубем рассмотреть вопрос о том, что есть "ЭГО".
То есть что, собственно, руководит поведением нормального, обычного человека, у которого эта самая душа (что бы это ни значило) пребывает в зачаточном состоянии. Или, по выражению некоторых авторов – спит беспробудным сном.
А это - программа, в основе которой лежат четыре базовых инстинкта - самосохранения, размножения, любопытства и престижный. Обычно ещё выделяют в качестве базового инстинкт сохранения вида, но он особой роли в мотивации поведения современного человека не играет - ну, не мочат друг друга в основном, а часто ведь и мочат, в отличие от большинства других животных. А вот любопытство и престижный обычно упускают из виду, хотя последний поведение сытого и находящегося в относительной безопасности человека как раз по большей части и мотивирует. Как ни удивительно, но даже инстинкт размножения, казалось бы более фундаментальный, большинство цивилизованных людей осознаёт и контролирует в гораздо большей степени. Видимо потому, что можно посчитать. Ну, хотя бы до трёх. Одно чадо, два, три, слишком много. Больше, чем до трёх посчитать трудно, потому, что они (дети) постоянно перемещаются.
Эволюционное происхождение инстинктов самосохранения и размножения очевидно - никакого вида, представители которого не самосохраняются и не размножаются существовать не может.
Происхождение инстинкта любопытства тоже несложно объяснить - более любопытная обезьянка, которой интересно, а что будет, если этой дубиной, которой так хорошо раскалывается кокосовый орех, хрястнуть по башке другой обезьянке, которая, будучи физически сильнее, отбирает у неё пищу и самок, ну или хищника к примеру, будет гораздо эффективнее в плане выживания и оставления потомства, чем нелюбопытная. Этот инстинкт, естественно, свойственен не только людям, но и вообще всем высшим животным, но у людей он находится на качественно другом уровне, благодаря способности к вербальному, а затем и невербальному (тут имеется в виду не «язык тела», а письменность и т.д.) обмену информацией. Более любопытный кроманьёнец повышает свою выживаемость и размножаемость не только благодаря тому, что сам может воспользоваться добытой информацией, но и благодаря тому, что может обменять её на еду или "купить" на неё самку (привлечь самца). То есть он является как бы вторичным по отношению к инстинкту самосохранения и, отчасти, размножения и обычно вообще в качестве самостоятельного не выделяется. А зря. Поведение как раз тех людей, благодаря которым мы общаемся на интернетовском форуме, а не бродим по лесу в поисках съедобных корешков, ловя, если повезёт, время от времени какую-нибудь зверушку, мотивировано в значительной степени именно этим инстинктом (с примесью престижного, но в разумной пропорции и проявлении). Эта же смесь плюс, конечно, инстинкт самосохранения, мотивирует изначально большинство людей заняться чем-нибудь эдаким, типа йоги, вместо того, чтобы устремиться всеми силами к тому, чтобы в конце концов быть достойно похороненным в полированном гробу, изготовленном из ценных пород дерева.
Престижный инстинкт присущ только стайным животным. У территориальных на его месте другой, территориальный, но поскольку мы - стайные, рассмотрим всё-таки престижный. Его происхождение с эволюционной точки зрения объяснить тоже несложно - более престижные (занимающие более высокое место в иерархии стаи) самцы имеют возможность оплодотворить больше самок и оставляют больше потомства, а более престижные самки - поиметь для своего потомства больше пищи и припахать к его выращиванию больше членов стаи, тем самым имея больший процент его выживаемости. Разумеется этот инстинкт тоже является вторичным по отношению к инстинкту размножения, но весь фокус в том, что у людей он приобрёл совершенно самостоятельное существование. Собственно говоря, недоумение по поводу того, что человек, к примеру, стремится стать директором завода, пренебрегая инстинктом самосохранения (который проявляется, в частности, в лени) и очевидно имея по причине занятости и усталости гораздо меньше возможностей осуществлять потенциально оплодотворительное взаимодействие с большим количеством самок, чем, скажем, телемастер (отмечу, что недоумение возникло в период застолья, сейчас конкретные расклады могут быть другими, но в целом престижный нстинкт всё равно с инстинктом самосохранения, по крайней мере, находится в очевидном противоречии, а реальное размножение при его организации в виде моногамной семьи и относительного изобилия пищи от уровня престижа зависит мало), и привело меня в своё время к тому, чтобы заняться изучением мотивации человеческого поведения всерьёз. Непонятное пугает.
Поведение людей кажется гораздо сложнее, чем это можно точно и однозначно спрогнозировть на основе перечисленных четырёх инстинктов, но во-первых иногда всё-таки включается инстинкт сохранения вида, а во-вторых на них навешана куча социальных импринтов и кондиционирований. Кроме того сила проявления инстинктов и пропорции этой силы у разных людей очень разные вот и выглядит картина на первый взгляд сложной. Типа я вся такая внезапная. Вся такая противоречивая.
Есть ещё ньюансы. Способность логически осмысливать информацию способствует выживанию (на том и стоим - слабенькие, безволосые, ни зубов толковых ни рогов там каких-нибудь), но в качестве побочного эфффекта приводит к тому, что мы способны также осознать и выявить очевидные противоречия, в которых находятся базовые инстинкты. А это уже угрожает существованию вида с другой стороны. Например, инстинкт самосохранения и инстинкт размножения находятся в вопиющем противоречии. Для разрешения этих противоречий существуют такие, например, механизмы как влюблённость и религиозность. Всё это ещё больше запутывает картину.
Т.о. в первом приближении можно принять модель в которой «ЭГО» является социопсихологическим образованием, в основе своей - биологическим и состоит из четырех базовых инстинктов-программ, сложившихся эволюционно и наполняемых более детальным содержанием в результате импринтирования и кондицианирования, осуществляемого семьёй и социумом. Такая модль является, с моей точки зрения, хотя и грубой, но вполне, для общего понимания и даже практического применения, рабочей.
Хорошо бы ещё, конечно, выяснить что мы хотим контролировать - себя-биоробота с целью максимально успешного выполнения "боевой задачи" (помнится майор Гладченко на военной кафедре нам объяснял, что нейтронная бомба - это ерунда, поскольку экипаж танка после её взрыва остаётся в живых ещё пару часов - вполне можно успеть выполнить боевую задачу) иди перестать быть биороботом.
Если с программами и импринтами всё тип-топ, никаких вопросов о мотивации и контроле вообще обычно не возникает. Всё этими программами-инстинктами замотивировано и контроль вроде как не нужен. Ну, разве что аутотренинг какой, чтобы по пустякам не нервничать.
А вот если неувязачка какая вышла и возникает вопрос "а зачем оно мине надо?", то это "мине" ещё не "истиное Я", конечно, но уже личность от контроля программ (в интересах вида а не индивида в значительной мере заложенных и, что ещё хуже, уже устаревших), мало-мало освобожденное. При дальнейщем рассмотрении обнаруживается, что этот пакет базовых программ - настоящий эксплуататор, расплачивающийся приятными ощущениями, за успешные "правильные" действия (успехи в карьере, размножение, вкусную еду в конце концов - программы то древние и то, что вкусная и обильная еда далеко не всегда самосохранению способствует, не знают) в виде как бы зарплаты и наказывающий неприятными за "неправильные" ("все мои подруги уже вышли замуж и имеют детей, а я болтаюсь как дерьмо в проруби", "все мои друзья уже сделали карьеру, а я - неудачник", "у соседа лучше машина" и т.п.). При этом прибавочная стоимость присваивается. Вроде бы в интересах вида. А на самом деле – как сказать. Неумеренное потребительство, из престижных в очень значительной мере мотиваций, и прочие подобные проявления, осуществляемые по команде устаревших уже даже с точки зрения сохранения вида программ, могут вполне этот самый вид благополучно угрохать. Не говоря уж о том сколько народу уже угрохали некоторые известные товарищи с гипертрофированным престижным инстинктом – сотни миллионов только в прошлом веке. Но это уже отклонение от темы.
Так что же всё-таки с этими инстинктами делать, чтобы не плясать под их дудку и при этом не париться, то есть жить свободно? Первая мысль - взломать и грабануть. То есть наркотики. А низзя - в конечном итоге только хуже получится. Поэтому и приходится отмычки подбирать в виде различных систем тренинга. Чтобы под контроль всё это дело поставить. Тут, правда, вопрос об истинном Я действительно всё-таки возникает. Т.е. кто, собственно, всё это будет контролировать и свободой наслаждаться? А кто его знает? В любом случае можно только ещё одно описание на непригодном для этого языке придумать.

Комментарии

Julya аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

значительной степени именно этим инстинктом (с примесью престижного, но в разумной пропорции и проявлении). Эта же смесь плюс, конечно, инстинкт самосохранения, мотивирует изначально большинство людей заняться чем-нибудь эдаким, типа йоги,

Дима, а вопросы смысла "всего этого кривляния" - они каким инстинктом определяются?

Дима аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

Юля, вопросы смысла в рамках модели, описывающей только 4 первых контура (ежели по Роберту Антоновичу), вообще рассматриваться не могут. По моему убеждению (в рамках этой модели недоказуемому даже спекулятивно) так же как престижный инстинкт отрывается от своих корней и начинает жить самостоятельной жизнью, так и инстинкт любопытства. Только если первый в "самостоятельном плавании" толкает на идиотское соревнование (гамадрилы, например, меряются размером половых органов, а люди - автомобилей), то любопытства в пределе- на поиски этого самого смысла. А по дороге - на попытки понимания (не обязательно выраженного словами) и осознания всего, что не понятно. Даже если не просматривается никакой пользы от этого понимания и осознания с точки зрения самосохраниния, размножения и положения в иерархии стаи.

Julya аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

Даже если не просматривается никакой пользы от этого понимания и осознания с точки зрения самосохраниния, размножения и положения в иерархии стаи.

А почему вам так импонирует данная парадигма? Лично вам она помогает в смысле осознания?

Дима аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

почему вам так импонирует данная парадигма? Лично вам она помогает в смысле осознания?

В своё время очень помогла. И не только осознания, но и приктического применения. По причине определённой конфигурации базовых инстинктов у меня самого(слабый престижный инстинкт, слабый инстинкт размножения, сильный - любопытства, нормальный - самосохранения) мотивации поступков большинства людей были мне совершенно непонятны и они казалрись мне сумасшедшими, требующими срочной госпитализации. Непонятно было и чего мне самому-то надо. Анализ на основе этой модели позволил не только отказаться от идеи госпитализации :))), но и выстроить вполне приемлемое (в меру объективных возможностей) взаимодействие с социумом и гармонизировать взаимоотношения со своим собственным эго (опять же - в меру объективных возможностей, но оно и к лучшему - полная гармония, как известно - только на кладбище). То есть применить своего рода сталкинг, хотя ни о чем таком , равно как и вообще о Кастанеде я тогда понятия не имел.
С моей точки зрения такая модель создаёт фундамент для дальнейщего развития осознания. Если такого фундамента нет (разумеется я не считаю эту модель единственно возможным фундаментом, но это должен быть именно фундамент, а не розовые сопли на тему всеобщей любви и братства), то усилия в этом направлении могут, мне кажется, завести в "возвышенное" богоискательство и ещё черт знает куда. А бездумное разрушение эго с помощью не знаю уж каких методик, не вникая что это вообще такое и почему - верный депресняк или замена этой зловредной, но всё же естественной зверушки монстром, созданным воображением какого-нибудь параноика - создателя секты.

Julya аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

Следующий вопрос- что считать осознанием? Создание умственных схем на основе умственных же шаблонов? Или это нечто иное? Даже не вдаваясь в нестыковки, которые для меня очевидны, хотя бы в том, что человеком управляет не видовая, как у животных, а индивидуальная генетическая программа, неужели вас удовлетворяет такая примитивная модель, как путь осознанности?

Дима аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

Следующий вопрос- что считать осознанием? Создание умственных схем на основе умственных же шаблонов?

Нет, конечно. Как раз наоборот - ответить на философский вопрос что считать осознанием в рамках форума, наверное, невозможно - об этом целые трактаты пишут. Да и трактаты эти как раз, в основном - "создание умственных схем на основе умственных же шаблонов".

человеком управляет не видовая, как у животных, а индивидуальная генетическая программа

Это утверждение относится к высшим контурам (опять модель - это я про контуры - , которую можно, конечно, оспаривать, но для общения с помощью языка да ещё в письменном виде без упоминания моделей не обойтись). А косточки разные, равно как и базовые инстинкты, они - видовые. Есть всякие ньюансы, например то, что половая зрелость наступает после импринтирования и кондиционирования второй сигнальной системы приводит к тому, что оно осуществляется при активном её (то есть тех самых умственных схем на основе умственных же шаблонов) участии. То, что люди изначально - животные стайно-промискуитетные, но в какой-то момент семейная организация выращивания потомства оказалась более эффективной, а естественный отбор, который к тому же вскоре после этого вообще ослаб, не успел поменять инстинкт на генетическом уровне, приводит к болшому разнообразию в этой сфере, создающему впечатление какого-то выбора. Чуть ли не разумного. На основе какой-то изначальной моральности. и прочая ерунда. Только почему-то эта моральность для разных социумов разная вплоть до полной противоположности.
Всё это осложняет картину, но сути не меняет.

неужели вас удовлетворяет такая примитивная модель, как путь осознанности?

Примитивная модель - это вовсе не путь осознаности. Просто для того, чтобы начать любой путь надо найти выход из квартиры. Чтобы определить где входная дверь, достаточно простой схемы. А совсем без схемы можно принять за входную дверь в ванную комнату и , поскольку там нет даже окна, решить, что выхода вообще нет. Можно, конечно, постылую просто взорвать, но соседи будут недовольны.

Julya аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

Я собственно не поспорить о концепциях хочу. Мне процесс интересен. Это конечно проще- создать схему. а потом по ней все разложить, и как бы уже нет необходимости в перепросмотре, мучительном поиске собственной идентичности, кропотливом изучении собственных мотивов, распутывании запутанных цепочек комплексов реакций, самонаблюдении и выявлении собственных шаблонов , которые сложнее,чем может показаться с высоты концептуальной ясности. Прежде всего-сложнее потом, что как раз на видовом , трансперсональном уровне человек - не животное, и у него другие задачи, другой потенциал, другие способы самоосуществления. Иначе был бы невозможен сам прецендент самосознания.

Дима аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

Мне процесс интересен. Это конечно проще- создать схему.

Любой процесс для успешного выполнения должен быть как-то организован. И использования той или иной модели не избежать. У Кастанеды, например, это ЧСВ, жалость и страх смерти, в релизинге - желание одобрения, желание контролировать и, опять же страх смерти. Мне кажется, что принятие нескольких моделей, которые не противоречат друг другу, а освещают проблему под разными углами делают рассмотрение более объёмным. На большее пока ( психонетический язык ещё всё-таки не создан) расчитывать не приходится. Если не пользоваться никакими критериямми, то может получиться как в том анекдоте:
Приходит женщина домой после медицинского обследования и говорит мужу - Знаешь, дорогой, то, что мы все годы нашей супружеской жизни принимали за оргазм оказалось астмой.

... человек - не животное... Иначе был бы невозможен сам прецендент самосознания.

Прецедент самоосознания - явление чрезвычайно редкое. А поскольку и вправду ведь не животное, вторую сигнальную систему имеет, то, ясное дело, эго её вовсю использует, простые вещи словесной шелухой маскируя и чувство собственной важности раздувая. Типа мы даже в самых простых проявлениях такие сложные, возвышенные чувства имеем, любовь к детям неземного какого-то происхождения, например, а не просто инстинкт размножения, так что надо всё это тщательно исследовать.
Но с другой стороны Вы, конечно, правы и использование классификаций и моделей тоже чревато. Эго - штука изворотливая, особено, когда его из начальства в обслугу пытаются перевести, а то и вовсе уволить. И норовит вместо осознания формальную имитацию подсунуть. Наблюдал такое среди релизеров неоднократно. Типа "правильный" ответ подобрать, притвориться перед самим собой, что отпустил (released) (объективного критерия то нет), и с чувством исполненного долга отправился дальше.

Julya аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

(объективного критерия то нет),

Если нет объективного критерия, то его необходимо придумать? Вопрос: нужен ли критерий в состоянии "Я есьмь"- чистого наблюдения и тотального присутствия? Есть либо критерий, либо присутствие. Очевидно, что присутствие не исключает критериев, но - не следует за ними. Напротив - постоянно расшатывает всяческие критерии.

Дима аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

Вопрос: нужен ли критерий в состоянии "Я есьмь"- чистого наблюдения и тотального присутствия?

Очень неплохо бы уметь отличать само это состояние от других. Ну, как в том анекдоте.

Очевидно, что присутствие не исключает критериев, но - не следует за ними. Напротив - постоянно расшатывает всяческие критерии.

Тем более они тогда нужны. Для обыденного функционирования. И нужны критерии для оценки того, что можно без колебаний выкинуть на свалку, а что ещё пригодится. Вот тот же престижный инстинкт, например - казалось бы вред один. А выкинуть на свалку (допустим, получится) - на работу совсем уже в лом идти, скучно ведь там, а что было не так смертельно скучно - на престижном инстинкте, оказывается, держалось. Ну, и так далее.

Julya аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

Очень неплохо бы уметь отличать само это состояние от других. Ну, как в том анекдоте.

Отличается именно состояние. Так что спутать не возможно.:)
И что скажите делать в этой жизни бедному челу, у которого теперь нет инстинктов? :)

Прохожий аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

При дальнейщем рассмотрении обнаруживается, что этот пакет базовых программ - настоящий эксплуататор, расплачивающийся приятными ощущениями, за успешные "правильные" действия (успехи в карьере, размножение, вкусную еду в конце концов - программы то древние и то, что вкусная и обильная еда далеко не всегда самосохранению способствует, не знают) в виде как бы зарплаты и наказывающий неприятными за "неправильные".

А это вообще в самую точку. Можно даже сказать что это основной механизм управления ЭГО, который оно применяет к своему носителю.

uppum аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

Этология - плотно разбирает поднятую тему
вдруг кому захочется почитать
http://www.follow.ru/article/149 например

Дима аватар

Re: Эволюционная модель "Эго"

И что скажите делать в этой жизни бедному челу, у которого теперь нет инстинктов? :)

Так, чтоб совсем не было - не бывает. Ну, если чел этот живой ещё. Попрятались, бедненькие в ужасе. А как тут не испугаться, ежели их интеллигентным воспитанием, наверное, травили, а потом и вовсе со всякими перепросмотрами и безупречностями наехали. Не признавая самого факта их существования, так что они даже не могли хорошим поведением снисхождения заслужить. :))