Спасибо за интересное видео. Очень просто человек раскрывает многие эзотерические :) темы в контексте здоровья (и не только) обычного социального человека. Советую посмотреть.
... слушатели не улавливают смысла, в большинстве. Как думаете, с чем это связано?
Я полагаю чтобы улавливать тот смысл который человек вкладывает в свои слова необходимо: 1 - разделять его описание мира, 2 - войти с ним в резонанс теми структурами, которые с этим смыслом связаны (обычно это опыт). В противном случае вы его возможно поймёте частично, а возможно и совсем не поймёте.
Присоединяюсь к предыдущему оратору (Прохожему), хотя пользуюсь в основном, вероятно, несколько другим "описанием мира" или, в рамках этого другого описания, нахожусь (в основном) в другом "туннеле реальности" :).
Что же касается
думаю с тем, что это были скорее думатели, нежели слушатели
то позволю себе не согласиться. Как раз не-думатели. То есть "конкретные операторы". Чтобы воспринимать информацию из друного туннеля реальности, прошу прощения, описания мира, хотя бы формально (то есть на уровне как раз "думания"), нужно находиться как минимут на формально-операционном уровне когнитивного развития. Таковых согласно данным исследований в развитых странах в среднем процентов 20. Но они обычно дурацких вопросов не задают, отмечая, встретившись с незнакомым туннелем реальности, что он незнакомый и осознавая, что его можно или вообще отбросить как малопригодный или изучить поглубже, прежде чем недурацкие вопросы можно вообще сформулировать.
Поэтому на такого рода популярных лекциях всегда создаётся впечатление, что мало кто что понял. Для кого-то - вообще ничего особенно нового, кто-то действительно ничего не понял, а кого-то, может, "зацепило". В этом только польза такого рода лекций и есть.
Прохожий, мне интересно,как ПЕРЕДАТЬ что-то слушателю с другим описанием, или, как сказал Дима, с другим тоннелем восприятия. И возможна ли вообще такая передача. Это напрямую затрагивает психонетический дискурс, и то, о чем мы говорили с Димой Боженко. В каком случае практика перестает быть имитацией, насколько это зависит от того, кто передает данную практику? Что здесь работает в качестве носителя смысла?
как ПЕРЕДАТЬ что-то слушателю с другим описанием, или, как сказал Дима, с другим тоннелем восприятия. И возможна ли вообще такая передача.
Возможна. Вопрос лишь в одном - в энергии. Той энергии которую готов (может) затратить на понимание слушатель и той, которую вы готовы (можете) затратить на разъяснения. Ещё отдельно можно сказать о различиях в описании мира у человека и у вас. Если вы транслируете навык или смысл, который сильно отличается от принятого (стандартного) слушателем, то придётся преодолевать инерцию очень многих психических структур, которые просто не позволяют переданному навыку или смыслу раскрыться в сознании человека. Вот здесь всё и упирается в энергию.
"""""Другой аспект - этический (это уже чисто моя ремарка, немного из другой оперы). Даже если вы потратили много своих и его (слушателя) сил и активировали в нём то что так хотели - далеко не факт что он будет этому рад. Ввиду отсутствия понимания и постепенного опыта приобретения данного смысла\навыка. Для человека это шок, да плюс ко всему этому его же собственный тональ начинает ему организовывать очень неприятное противодействие... со всеми "приятными" последствиями.
""""
Что здесь работает в качестве носителя смысла?
В качестве носителя смыла работает соответствующая зона сознания, а качестве механизма передачи (точнее будет сказать активации) - резонанс однотипных структур (зон).
В каком случае практика перестает быть имитацией?
Когда активируется та зона о которой вам говорили и объясняли.
насколько это зависит от того, кто передает данную практику?
Зависит. Условно 3 типа преподов - 1) - манипуляторы (сильные влиятели) -хотят чтобы у всех получилось и выкладываются по полной, при этом тратя много своих сил. 2) - пофигисты, они же лекторы. Заинтересованности в результате (практическом применении) мало. Бубубу, мумумум ... все всё поняли ??? до новой встречи. 3) -(Философы в отношении результата) поясняют, показывают и постепенно подводят человека к "порогу", дальше типа сам решай. (Бахтияров). Ввиду разных подходов - разные методы обучения, результаты конечно тоже разные. В итоге реузультат может быть у всех, но какой ценой и с какими перспективами.
Всё условно и описаний можно придумать мильён.
Верить не веря. И всё тут.
как ПЕРЕДАТЬ что-то слушателю с другим описанием, или, как сказал Дима, с другим тоннелем восприятия
Позволю себе влезть, хотя вопрос обращён не ко мне. Теоретически - расширить свой туннель реальности (своё восприятие, если хотите, в данном случае можно и так, хотя это не совсем одно и то же) до такого уровня, чтобы восприятие слушателя входило в него в качестве частного случая. И говорить с ним на его языке. Что и происходит в случае обучения психонетической практике. За неимением более адекватного задаче языка.
В каком случае практика перестает быть имитацией
Ну, хорошо ведь известно, что если вы будете произносить гневно-обличительную речь, скажем, то в конце концов в натуре разозлитесь. Так что границу между имиатцией и не-имитацией провести трудно, в конце концов - всё что мы делаем до некоторой степени имитация ... .
возможна ли вообще такая передача
По моему опыту - возможна. Есть такой преподаватель release technique Лэрри Крэйн. С логически-интеллектуальной точки зрения несёт часто полную ерунду, да ещё и не очень грамотно формулирует с лингвистической - а передача происходит. Но это - не технология, а результат, как мне кажется, передачи, полученной им от Лестера Левинсона. А технологии нам ещё предстоит разработать. Или доработать уже имеющиеся.
Можно, конечно, его закрыть, придумав какой-нибудь термин. Но понимания, мне кажется, это не прибавит. Кто-то из великих сказал "понять - это значит запомнить и научиться пользоваться". Придумать и запомнить термин - дело нехитрое. Остановка за малым - научиться пользоваться. Не термином, конечно, а носителем этим самым :)
К вопросу о понимании нового. У АПК есть замечательный пассаж,где он сравнивает две точки зрения на процесс "понимания".
С одной стороны-даосское изречение ,что "П-не разум,но порыв Бытия", а с другой- "П-это апперцепция (узнавание) стереотипа как такового".
АПК приходит к синтезу этих подходов:в результате резонансного взаимодействия возможно НОВОЕ знание-как новое состояние осознания...но чтобы это знание стало вербализуемым,его необходимо "осмыслить"-дополнить и пересобрать свою коллекцию стереотипов( в том числе расширить "тоннель Реальности"(Красиво звучит!))) Да!чуть не забыл про начало.Это -НАМЕРЕНИЕ (понять)(!)
Так что у студента вполне возможна фаза,когда он уже "всё понимает,но сказать ничего не может"-которая нуждается в дальнейшей проработке(тут есть интересный вопрос-каков "срок хранения" этого неосмысленного знания и на что оно годится в чистом виде?))
Комментарии
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Отличная тема!
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Спасибо за интересное видео. Очень просто человек раскрывает многие эзотерические :) темы в контексте здоровья (и не только) обычного социального человека. Советую посмотреть.
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Спасибо за материал, интересно, что слушатели не улавливают смысла, в большинстве. Как думаете, с чем это связано?
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
думаю с тем, что это были скорее думатели, нежели слушатели
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Я полагаю чтобы улавливать тот смысл который человек вкладывает в свои слова необходимо: 1 - разделять его описание мира, 2 - войти с ним в резонанс теми структурами, которые с этим смыслом связаны (обычно это опыт). В противном случае вы его возможно поймёте частично, а возможно и совсем не поймёте.
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Присоединяюсь к предыдущему оратору (Прохожему), хотя пользуюсь в основном, вероятно, несколько другим "описанием мира" или, в рамках этого другого описания, нахожусь (в основном) в другом "туннеле реальности" :).
Что же касается
то позволю себе не согласиться. Как раз не-думатели. То есть "конкретные операторы". Чтобы воспринимать информацию из друного туннеля реальности, прошу прощения, описания мира, хотя бы формально (то есть на уровне как раз "думания"), нужно находиться как минимут на формально-операционном уровне когнитивного развития. Таковых согласно данным исследований в развитых странах в среднем процентов 20. Но они обычно дурацких вопросов не задают, отмечая, встретившись с незнакомым туннелем реальности, что он незнакомый и осознавая, что его можно или вообще отбросить как малопригодный или изучить поглубже, прежде чем недурацкие вопросы можно вообще сформулировать.
Поэтому на такого рода популярных лекциях всегда создаётся впечатление, что мало кто что понял. Для кого-то - вообще ничего особенно нового, кто-то действительно ничего не понял, а кого-то, может, "зацепило". В этом только польза такого рода лекций и есть.
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Прохожий, мне интересно,как ПЕРЕДАТЬ что-то слушателю с другим описанием, или, как сказал Дима, с другим тоннелем восприятия. И возможна ли вообще такая передача. Это напрямую затрагивает психонетический дискурс, и то, о чем мы говорили с Димой Боженко. В каком случае практика перестает быть имитацией, насколько это зависит от того, кто передает данную практику? Что здесь работает в качестве носителя смысла?
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Возможна. Вопрос лишь в одном - в энергии. Той энергии которую готов (может) затратить на понимание слушатель и той, которую вы готовы (можете) затратить на разъяснения. Ещё отдельно можно сказать о различиях в описании мира у человека и у вас. Если вы транслируете навык или смысл, который сильно отличается от принятого (стандартного) слушателем, то придётся преодолевать инерцию очень многих психических структур, которые просто не позволяют переданному навыку или смыслу раскрыться в сознании человека. Вот здесь всё и упирается в энергию.
"""""Другой аспект - этический (это уже чисто моя ремарка, немного из другой оперы). Даже если вы потратили много своих и его (слушателя) сил и активировали в нём то что так хотели - далеко не факт что он будет этому рад. Ввиду отсутствия понимания и постепенного опыта приобретения данного смысла\навыка. Для человека это шок, да плюс ко всему этому его же собственный тональ начинает ему организовывать очень неприятное противодействие... со всеми "приятными" последствиями.
""""
В качестве носителя смыла работает соответствующая зона сознания, а качестве механизма передачи (точнее будет сказать активации) - резонанс однотипных структур (зон).
Когда активируется та зона о которой вам говорили и объясняли.
Зависит. Условно 3 типа преподов - 1) - манипуляторы (сильные влиятели) -хотят чтобы у всех получилось и выкладываются по полной, при этом тратя много своих сил. 2) - пофигисты, они же лекторы. Заинтересованности в результате (практическом применении) мало. Бубубу, мумумум ... все всё поняли ??? до новой встречи. 3) -(Философы в отношении результата) поясняют, показывают и постепенно подводят человека к "порогу", дальше типа сам решай. (Бахтияров). Ввиду разных подходов - разные методы обучения, результаты конечно тоже разные. В итоге реузультат может быть у всех, но какой ценой и с какими перспективами.
Всё условно и описаний можно придумать мильён.
Верить не веря. И всё тут.
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Да, лекция просто отличная и сайт хороший. Спасибо за ссылку ( не на каторгу).
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Позволю себе влезть, хотя вопрос обращён не ко мне. Теоретически - расширить свой туннель реальности (своё восприятие, если хотите, в данном случае можно и так, хотя это не совсем одно и то же) до такого уровня, чтобы восприятие слушателя входило в него в качестве частного случая. И говорить с ним на его языке. Что и происходит в случае обучения психонетической практике. За неимением более адекватного задаче языка.
Ну, хорошо ведь известно, что если вы будете произносить гневно-обличительную речь, скажем, то в конце концов в натуре разозлитесь. Так что границу между имиатцией и не-имитацией провести трудно, в конце концов - всё что мы делаем до некоторой степени имитация ... .
По моему опыту - возможна. Есть такой преподаватель release technique Лэрри Крэйн. С логически-интеллектуальной точки зрения несёт часто полную ерунду, да ещё и не очень грамотно формулирует с лингвистической - а передача происходит. Но это - не технология, а результат, как мне кажется, передачи, полученной им от Лестера Левинсона. А технологии нам ещё предстоит разработать. Или доработать уже имеющиеся.
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Дима,спасибо за информацию. Вопрос о носителе смысла остается открытым.
Re:
Можно, конечно, его закрыть, придумав какой-нибудь термин. Но понимания, мне кажется, это не прибавит. Кто-то из великих сказал "понять - это значит запомнить и научиться пользоваться". Придумать и запомнить термин - дело нехитрое. Остановка за малым - научиться пользоваться. Не термином, конечно, а носителем этим самым :)
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Димычка , респект за ссылку ))))
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
К вопросу о понимании нового. У АПК есть замечательный пассаж,где он сравнивает две точки зрения на процесс "понимания".
С одной стороны-даосское изречение ,что "П-не разум,но порыв Бытия", а с другой- "П-это апперцепция (узнавание) стереотипа как такового".
АПК приходит к синтезу этих подходов:в результате резонансного взаимодействия возможно НОВОЕ знание-как новое состояние осознания...но чтобы это знание стало вербализуемым,его необходимо "осмыслить"-дополнить и пересобрать свою коллекцию стереотипов( в том числе расширить "тоннель Реальности"(Красиво звучит!))) Да!чуть не забыл про начало.Это -НАМЕРЕНИЕ (понять)(!)
Так что у студента вполне возможна фаза,когда он уже "всё понимает,но сказать ничего не может"-которая нуждается в дальнейшей проработке(тут есть интересный вопрос-каков "срок хранения" этого неосмысленного знания и на что оно годится в чистом виде?))
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
Этот термин Роберт Антонович Уилсон употребляет. Книги есть в библиотеке сайта.
Re: Осознанное управление здоровьем - лекция Дмитрия Шаменкова
...Благодарю,-примусь за него попозже.(Надо ж сначала вникнуть в работы О.Бахтиярова!=))