
Противоположность упорядоченного и спонтанного поведения есть своего рода проблемой. Упорядоченное поведение основывается на планировании, т.е. работе мышления. Спонтанное же зачастую имеет иррациональную, внемыслительную природу. В то же время, когда начинает решаться метазадача - упорядочивание спонтанного и упорядоченного поведения как некоторой целостности - поведения вообще, мышления тщетно пытается имитировать спонтанность. Спрашивается, зачем тогда решать эту метазадачу? Дело в том, что это проблемное решание существует "с самого начала": существует перекос в сторону упорядоченного, основанного на мышлении поведения.
Тогда проблема переходит на еще более высокий уровень: становится очевидным, что проблема в мышлении, как основном организаторе деятельности.
Правомерны вопросы: является ли само мышления как деятельность спонтанным поведением? Что является источником его спонтанности и\или упорядоченности? Какого рода ответы можно считать удовлетворительными?
Начнем с конца: "правильный ответ" зависит от заданного вопроса, но возможна ли правильная постановка вопроса в случаи когда дело касается тех аспектов мышления, которые выходят за рамки мышления, когда речь идет об активности как таковой? Чисто теоретически здесь напрашивается идея воли как ничем не обусловленной активности. Но такой ответ(теоретический) по сути ответом не является поскольку не изменяют саму деятельность. Мышление выступает как навязчивый посредник практически между любой спонтанностью первичной активности и действием, оно питается спонтанностью и спонтанно же задает необходимую долю упорядоченности деятельности. Упорядоченное мышление в таком случаи, упорядоченно самим собою. Возникает невероятная запутанность: активность находится в плену у мышления, а мышления маскирует свою деятельную природу. Таки образом удовлетворительные ответы те, которые изменяют сложившуюся организацию активности в более прозрачную сторону. Одно из решение - перестать решать метазадачу, однако этот вариант по сути будет шагом назад, поскольку его можно сделать только отказавшись от всяческого упорядочивания вообще. Более здоровым кажется включить проблемный участок в более широкий контекст.
Интересное наблюдение: делать что-то новое оказывается легче чем не делать что-то старое, но даже новое зачастую не минует стадии упорядочивания.
И еще: спонтанность чаще имеет реактивную природу чем упорядоченность. В этом смысле было бы интересно выделить именно активную спонтанность.
Итак, само мышление зачастую является реактивной спонтанной упорядочивающей деятельностью, либо упорядоченной упорядочивающей деятельностью(на втором витке запуска мышления, когда первый - спонтанное упорядочивающие мышление). Реже, когда спонтанность - активная, то и мышление соответствующее, и при этом оно не скатывается к симуляции спонтанности через упорядочивание, поскольку целиком принадлежит субъекту. Симуляция преимущественно сопровождается реактивно порожденным мышлением, поскольку нуждается в скрытии от субъекта факта симуляции. Таким образом баланс упорядоченности и спонтанности достигается порождающей эти процессы активной спонтанностью.
Комментарии
Re: Лоскутки потока сознания на тему "Упорядоченное и ...
Действительно Путаница:
Ваш вопрос "является ли само мышления как деятельность спонтанным поведением?" можно редуцировать до "является ли вообще мышление вообще то поведением?", отбросив "как деятельность" за ненадобностью, поскольку тогда пришлось бы ещё доказывать, что Мышление - суть деятельность. К поведению здесь также приплюсован признак "спонтанность". То есть нужно вначале определиться, является ли Мышление поведением, а затем рассмотреть такое поведение - мышление в его спонтанности, поскольку если Мышление - не есть Поведение, то ничего рассматривать его и как спонтанное Поведение. При этом Ваше предыдущее утверждение о внемыслительной природе всего спонтанного явно противоречит уже самой постановке вопроса о Мышлении как спонтанном поведении, поскольку, повторюсь, свою спонтанность Вы утверждаете внемыслительной.
Правильный ответ, конечно же, зависит от правильной постановки вопроса. Однако, своим дальнейшим уточнением о намерении рассматривать свой вопрос также и в сферах, выходящих за пределы самого вопроса о Мышлении как поведении (вводится понятие "Активности как таковой и о Воле, которая напрашивается теоретически"), Вы пытаетесь уточнить или решить свой вопрос в сферах, вопроса не касающегося, чем сбиваете спонталыку свой вопрос и заставляете Мышление городить Вам огороды. После чего тут же объявляете Мышление навязчивым посредником.
Вопрос может быть решён только внутри самого вопроса и никак не может черпать вдохновение со стороны и эта наука называется умением мыслить. Вы же бежите от него, вопроса, всю дорогу, натыкаясь на оглобины и увязая в сугробах, которые вновь Вас гонят к новым невероятным выводам, - такая наука называется Метафизикой, это наука о том как воображать несуществующее в его бесконечном многообразии.
Re: Лоскутки потока сознания на тему "Упорядоченное и ...
"Вопрос может быть решён только внутри самого вопроса и никак не может черпать вдохновение со стороны и эта наука называется умением мыслить"
Не согласен, не всякий вопрос нуждается в мыслительном ответе.
"Вы же бежите от него, вопроса, всю дорогу, натыкаясь на оглобины и увязая в сугробах, которые вновь Вас гонят к новым невероятным выводам, - такая наука называется Метафизикой, это наука о том как воображать несуществующее в его бесконечном многообразии."
Спасибо за комплимент :)
Re: Лоскутки потока сознания на тему "Упорядоченное и ...
Сформулированный вопрос тут же содержит своё нутро, это нутро обладает достаточной мощью,выразительностью и материальностью, предоставляя Материал для размышлений. Принцип Бережливости, сформулированный Оккамом как Бритва Оккама или герменевтический круг, используемый для чтения текстов и превращённый Гадамером в философскую методологию, где "натыкание" на стенки замкнутого круга или вакуум мысли создаёт для неё же, мысли, субстанциональный скачок.
Решение вопроса, найденное в его же рамках обладает материальностью, способной изменять, трасформировать саму ситуацию.
Прибегание же к области, лежащей вне вопроса, предполагает наличие причины существующего, лежащей где то извне, а, соответственно к причинно-следственной, метафизической парадигме.
Re: Лоскутки потока сознания на тему "Упорядоченное и ...
ужас-ужос-ужОс-УЖОС!!! Но это так, эмоции шалят;)
Возможность оперирования непосредственно с нутром вопроса ставит под вопрос эффективность языка как инструмента. Обращаю внимание, любого(!) языка. Такая возможность просто делает его ненужным.
Необходимость в Мышлении появляется тогда, когда не получается свернуть вопрос до чистого смысла и развернуть готовый ответ...
И в этом плане любое Мышление оказывается всего лишь искусной имитацией. И оно всегда ограничено своими понятиями/процедурами.
А вот это проявление характерной "интеллигентской позиции". Мышление самоценно. Не все считают так)) Потому и не стесняются позволять вмешиваться в тонкий мыслительный процесс реалиям жизни. Более того, если периодически этого не делать, то можно и позабыть, что живёшь в выдуманном собой мире...
Математика лет 100 назад обнаружила эту досадную ситуацию - есть вполне конкретные вопросы, для ответа на которые не хватает конечного набора истин. Ведь Мышление оперирует не с нутром, а с его проявленными формами.
Протестую, это только один из способов. Рекомендую почитать Теорию Виртуальности - в ней предлагается внепричинный подход к работе в таких областях.
Re: Лоскутки потока сознания на тему "Упорядоченное и ...
"Возможность оперирования непосредственно с нутром вопроса ставит под вопрос эффективность языка как инструмента. Обращаю внимание, любого(!) языка. Такая возможность просто делает его ненужным"
Вы совершенно правы относительно ненужности языка в смысле постановки вопроса о языке. Советую почитать Жака Деррида "О грамматологии" или "Письмо и Различие", Жиля Делёза "Логика смысла", если хотите быть в курсе действительно актуальных исследований в вопросе о языке и мышлении.
"А вот это проявление характерной "интеллигентской позиции". Мышление самоценно. Не все считают так)) Потому и не стесняются позволять вмешиваться в тонкий мыслительный процесс реалиям жизни. Более того, если периодически этого не делать, то можно и позабыть, что живёшь в выдуманном собой мире..."
Почитайте Мартина Хайдеггера "Исток художественного творения" или другие его произведения, чтобы понять Как оперировать нутром, а не воображением и как "тонкий процесс мышления" не отделять от реалий жизни.
Re:
Смешивание "Тонкого процесса мышления с реалиями жизни" произошло уже на рубеже XIX века, создав "философию Жизни" Бергсона и Ницше, перевалило этот рубеж Гуссерлем с его "Феноменологий сознания" (см. работу Феномен внутреннего сознания времени) и разразилось в дискредитацию языка и в постановку вопроса о языке в деконструкции Деррида, в философию Хайдеггера.
Re: Лоскутки потока сознания на тему "Упорядоченное и ...
Лично у меня далеко не всегда так...Точнее я даже не могу вспомнить, чтобы мыслительный акт трансформировал ситуацию... Были конечно всяческие инсайты, откровения, прозрения, взгляды с новой стороны, но суть ситуации оставалась прежней. Имхо, трансформироваться посредством мышления может только мыслительная ситуация.
И че? Почему опять метафизика? За пределами мышления полно физических вещей.
Вы опять бежите в
Вы опять бежите в Непроглядную темень, моё "вне вопроса" транслируя в " за пределами мышления".
На вопрос "И че?" могу ответить: Вы мне понравились. Мне понравилось Ваше лицо"
Re: Лоскутки потока сознания на тему "Упорядоченное и ...
"Вы опять бежите в Непроглядную темень, моё "вне вопроса" транслируя в " за пределами мышления"."
Если бы Вы ответили по существу, мне бы было гораздо светлее туда бежать... :) Если мы с Вами говорим об одной и той же статье, то мое "вне вопроса" это "вне мышления".
Re: Лоскутки потока сознания на тему "Упорядоченное и ...
Когда говорилось о не выходе за пределы вопроса, имелось в виду о не выходе в мышлении же, а не за пределы мышления.
Как пример, в вопросе "Красневеет ли малина?" мы ищем свойство красноты в самой красноте, мы не прибегаем к рядоположению красноты с синевой или зеленоватостью, мы ищем суть красноты в ней же самой. В процессе такого честного поиска, упёршись лбом в красноту как таковую, любые зеленоватости и синеватости, если быть внимательными, могут только воображаемо соотноситься с краснотой, но ничего не добавлять к её сути. Такая краснота, найденная путём сравнения, всегда будет только воображаемой. относительной краснотой, она не будет обладать активной силой. Найденная же краснота как таковая, из неё же самой, самодовлеющая в себе краснота никогда не будет для Вас уже просто относительным фрагментом, ничего не значащим в Вашей жизни.
Такой способ пифагорейцы называли методом наложения квадратов. Наложив квадрат Б на точно такой же квадрат А, Вы заставляете квадрат А осознать себя конкретным квадратом А, это единственный способ осознания для квадрата А, в этом самодовлении он активен. Если же квадрат А будет осознан как один из других квадратов, осознан как просто отличный от них, он никогда не обретёт своего активного абсолютного свойства, он всегда будет только относителен. Он будет воображать себя посредством других.
Так, если Вы находите красноту, Вы точно знаете, что краснота сама по себе всегда противоположна голубому. Фиолетовый сам по себе всегда противоположен коричневому. Вы можете найти суть звука или суть цвета. Обнажив явления в их абсолютных свойствах, Вы активизируете их в сознании, они никогда не будут просто блеклыми, ничего не значащими штампами, которыми можно крутить вертеть до бесконечности, лепить и ничего не вылепить.
Метафизика здесь при том, вернее её XVIII - вековое понимание, что всякую суть явления ищет за пределами самого же явления. И неважно каким способом, соответственно ничего "реального" придумать ей не под силу. Если не брать в расчёт её победы, осуществлённые, тем не менее, не самой метафизикой, а Мифическим, которое каждый раз, когда утопия не может справится, приходит на помощь. А неразгаданное мифическое сознание, оперирующее символами, в которых образ и действительное неразрывно слиты, как известно, обладает реальной активной силой. (см. Лосев Диалектика мифа)
Re: Лоскутки потока сознания на тему "Упорядоченное и ...
Действенность вашего метода не подвергается сомнению, но этим методом Вы ищете "суть явления" - существует море других задач. Как вы, например, этим методом ответе на такие вопросы: "Что выбрать: орел или решку?", "В чем смысл жизни?", "Что за грусть-тоска меня съедает?", "Как не отвлекаться на думание?", "Как из мухи сделать слона" и т.д. Не знаю, можно ли назвать метафизическими методы решения этих вопросов, но явно кроме Вашего метода, существует еще туча других. Вы их не признаете вообще?
Re: Лоскутки потока сознания на тему "Упорядоченное и ...
Признаю конечно, как протекание данности. Я лишь говорю Вам о таких способах самого вопрошания, в которых "Как пригвождены мы к этому бытию и чего оно требует", разворачивающееся нашей жизнью и нашими действиями и в, в том числе, и самим возникновением таких вот вопросов, себя обнаруживает. О таком понимании, вернее даже стремлении понимать, в котором есть фактичность момента. Но как раз не в смысле Декартова "Cogito ergo sum" - (Я мыслю - значит я есть), то есть одним только актом своего мышлением я уже тут же утверждаю свои права на достоверность и эту достоверность замораживаю навеки.