Психонетика @ территория коммуникацийtest version

Праязык – заметки

Попробуем немного разобраться с этим вопросом. В данном тексте вопросов больше чем ответов и в общем то это заметки на полях.

В качестве основы для размышления возьмем русский язык. Скорее всего что:
а) для других языков общая схема будет аналогичной
б) если не допустить что все языки в основе произошли от праязыка или праязыков

Если мы говорим о праязыке, то можем опираться на несколько предпосылок . Одна из которых это выбранная концепция появления языка которая и обусловит подход к его изучению
№1. Эволюционная точка зрения – язык появился и развивался от простого к сложному вместе с людьми
№2. праязык был нам (людям) даден – мы были темный, но нас кто-то просветил (или инициировал) или атланты или пришельцы
№3. Инволюция она же деградация - люди языком изначально обладали, но потом в силу разных причин и язык и люди деградировали
№4. плюс к п.2 во всем этом деле присутствует намеренная манипуляция – т.е. кто-то преднамеренно все скрыл и попрятал :)

Конечно, как и всегда еще возможны и комбинации.

Что нам дает такой расклад?

В случае если язык был даден или если мы будем держаться точки зрения деградации, то язык в самом начале обладал самой своей чистотой, а затем ухудшался. Если же он развивался, то в начале он был очень простым, а потом достиг своего развития. Точка зрения манипуляции вводит в этот комплекс простого исследования мотив поиска следов манипуляции и результатов сокрытия, т.е. детективный сюжет.

Примером таких подходов может быть тот факт, что основой большинства алфавитов и письменностей сейчас считаются руны, клинопись и т.п. что само по себе не может согласовываться с точками зрения №2 и №3 (или для нас так выглядит, что не согласуется) – очень странно что люди, обладающие таким языком в своей первозданной чистоте и силе избрали для его отображения такие крайне примитивные методы в которых то и дугу или загогулину кривую никак не сделаешь. Тем более странной кажется попытка искать какой-то мета символизм за знаками которые писали люди максимумом развития которых был метод письма «резами»

Есть еще такая теория, что у древних был такой язык, что и писать им было не надо, а когда понадобилось записывать то это уже была значительная степень деградации:)

Теперь рассмотрим соотношение и взаимосвязь таких явлений как
- язык как символы или производная символизма
- письменность или знаковая запись
- язык как звучание или говорении и общение или звук

А должны ли они быть связаны и если да то в какой степени. Тут тоже не все однозначно.

Сама необходимость коммуникации т.е. общения имеет важное значение в вопросе языка. Если язык понадобился чтоб только общаться, это уже говорит о некоторой деградации:) т.к. это значит что никакая другая возможность передавать информацию или знание была не доступна, а понимание было недостаточным чтоб самостоятельно разворачивать первосимволы или формировать их.

Если речь идет о языке как способе влиять на реальность то скорее всего первоязык это язык символов как отражения реальности и действий вытекающих из этих символов и меняющих эту реальность. Если речь идет о звуке, то единственным действие может быть голосовая вибрация. Если речь идет о символах, то это первосимволы которые или отражают реальность как она есть или созидают ее.

На данный момент есть несколько точек общих зрения о происхождении знаков письма.
1. Первоначально знаки отражали именно то что они отражали – жук это рисунок жука, человек это рисунок человека, солнце это рисунок солнца в дальнейшем знаки или упрощались или просто видоизменялись до неузнаваемости в силу трудности рисования рисунков по взаимной договоренности.
2. В основе знаковой системы стоят первосимволическая система отражающая мифологию т.е. знаки есть вырождение символов которая утрачивала начальную символичность и вырождалась в письмо
3. Знаковая система письма ничего не отражает - она просто она изобреталась для удобства записи и передачи информации.

С точки зрения поиска праязыка смысл имеет только второй вариант т.к. только он позволяет искать первосимволы опираясь на изображение знаков(букв) языка.

При этом можно учесть то что буквы или образуются отражением, символов или разпадением первосимволов на элементы и их комбинирование или слоговым вариантом когда каждая буква обозначает несколько букв (как правило согласная+гласная)

На что еще можно опираться если следовать точке зрения что был праязык и он что-то отражал кроме бытовых нужд записанных резами на дереве или сколами на камне в лесу.

Первое – мы можем взять не знаки языка а смысл слов языка и попробовать опираясь на похожие (например однокоренные) слова извлечь оттуда смысл букв или слогов. На этом пути мы столкнемся с таким фактом
1. Изменение состава языка – т.е. часть слов утрачено, а новые которые появились уже в основе своей ничего кроме набора букв не означают
2. Изменении количества и значения букв в языке – т.е. часть букв утрачена, часть изменена
3. Изменение звучания букв и слов – произвольное или диалектическое изменении звучания букв

В современном русском языке фактически очень мало слов, которые реально были в древнем русском. Поэтому для анализа мы можем брать только очень давние слова не претерпевшие изменений. Но при этом даже эти слова могли звучать раньше совершенно по другому.

Простые пример:
Сейчас – одежда, надежда. Раньше – одеджа, надеджа
Сейчас – мир. Раньше – мiр
Сейчас – конь, раньше – дил (крокодил – корко-дил, конь покрытый коркой) отсюда же - удила
Слова – лада, дана, паче ничему в современном языке не соответствуют, слова машина, телевизор ничего в плане праязыка не отражают.
Буквы малый и большой юс а также их йотирование превратились в набор гласных, которые местами не отражают первоначального звучания, а местами его просто искажают.

Второе на что мы можем опереться если будем двигаться на определении значений первобукв (или первослогов) и соответствующих им первосимволов это мифы. В мифах мы найдем во первых праязыковый состав языка т.е. там в качестве основных персонажей используются герои имена которых восходят к наиболее древним слоям языка.

Пример: Заря-Заряница, камень Алатырь бел горюч. Даждьбог Сваарожич, птица Гамаюн и т.п.

Также содержание мифа можег помочь определится с взаимной связью и символикой знаков и букв.

Еще один вопрос который требует нашего определения - что являлось основой смысла (базовой единицей) в праязыке (символ, слово, слог, буква, какую часть смысла принимал на себя гласный или согласный звук) и каким образом конструировались новые смыслы (составление, составлением в определенном порядке, слов знаков или символов и их частей)

Т.е. при изучении современного языка с точки зрения поиска первооснов наш подход и его результативность будет характеризоваться теми концепциями которые мы выберем в качестве базовых:
- точка зрения на появления языка
- точка зрения на первоназначение или смысл праязыка (т.е. для чего он был нужен)
- взаимосвязь символов, письменности(знаков) и звучания в языке и того что они отражают или делают в реальности
- способ соотнесение современных букв и слов с более древними буквами словами и символами
- базовые единицы смысла и конструирование смысла в языке

Пример:
Пример строения буквов и соответствующая символика - в прикрепленном файле

ПредпросмотрВложенияРазмер
primer.jpgprimer.jpg59.11 кб

Комментарии

uppum аватар

Re: Праязык – заметки

Чувствую подвох в этой теме. Попытка восстановить праязык находясь в языке. По идее должен быть найден уровень с которого идет развертка всех проявлений языка. И только с этого уровня можно строить язык как инструмент прямого воздействия. Птичий язык, когда слово и предмет есть суть одно и тоже.

a7 аватар

Re: Праязык – заметки

Чувствую подвох в этой теме. Попытка восстановить праязык находясь в языке.

Где же тут подвох?
Точнее будет - не "восстановить праязык находясь в языке" а "восстановить праязык используя язык". Это нормально. Это же не значит что именно надо находится "в", а значит "используя". Если знаешь что гвоздь забивают молотком, не обязательно становится молотком чтоб забить гвоздь - можно просто взять молоток и забить - иногда так проще получается.

По идее должен быть найден уровень с которого идет развертка всех проявлений языка.И только с этого уровня можно строить язык...

Да похоже что так - наверное такой уровень есть и все дела насчет развертки тоже наверное есть. А как узнать какой именно язык строить? Язык людей, рыб, звезд, межгалактического общения?

как инструмент прямого воздействия

Это как?

Птичий язык, когда слово и предмет есть суть одно и тоже.

Может быть и так. Для меня по другому получается - язык только тогда язык когда он именно и отражает реальность и по сути и есть эта самая реальность.